многие из присутствующих на форуме негативно относятся к церквям , в которых они покаялись .

это не правильно .

лучше молиться и содействовать .

давайте помнить слова Иисуса : " Кто не собирает со Мной , тот расточает ."

и содействовать поместным церквам настолько, насколько Бог дает сили возможностей 

Полностью согласен и приветствую.

Однако, приведу пример из жизни.

Наша церковь вышла из ПБ весной в числе первых.

Церковь распалась на две части (одна из которых осталась в ПБ).

Наша декларировала очищение от духа ПБ и всего, что там "наросло".

Слава Богу, идут занятия семинарии для лидеров, где Господь учит в том числе и управлению финансами через независимого от пастора учителя.

Однако уже происходят некоторые ... уточнения.

1. Провозглашается, что информацию о кассовых операциях не будут распространять на лидерский совет (хотя признавалось, что это было одним из самых больших недостатков ПБ - отсутствие контроля со стороны духовного совета).

2. Высказываются сомнения относительно правильности партнерства с другими миссиями (в смысле пожертвований)... (т.е. ставится под сомнение Слово о партнерстве и законе сеяния/жатвы?)

Еще одна история: из оставшейся в ПБ части людей пришла прихожанка, сеявшая много в кассу прошлой церкви, с требованием "вернуть десятины"... комментарии излишни, помилуй ее, Господь, и дай ей мудрости и покаяния!

Короче: считаю, что этот вопрос недостаточно освещен в Церкви, недостаточно "продвинут" (или для некоторых лидеров просто удобно не учить по этому вопросу и тем самым самостоятельно распоряжаться кассой церкви, что приводит к искушениям и падениям в дальнейшем).

весьма интересно .

получается , что руководство церкви укрепляет свою власть . ведь , у кого контроль над деньгами , у того и власть . а это тревожный сигнал !

с другой стороны, пресвитерианская модель церкви в посёлке, где самих членов человек 20, и половина церкви-родственники абсолютно не имеет смысла.Смысл такой модели церкви есть только в больших многотысячных церквах

важно ведь, чтобы изначально правильно было .

как при развитии человека . важно чтобы первые клетки были без повреждений , когда они делятся, выростает здоровый организм .

vitaly-makarov ru, дело-то в том, что все церкви изначально создаются сверху новоприбывшими евангелистами и пасторами, а не формируются путём некой самоорганизации сверху, естественно никто не хочет и не будет сам себе создавать дополнительную головную боль, такая инициатива может исходить только снизу

и общины останавливаются в росте. так как основатель=руководитель не хочет передать управление искусным людям ( а сам как правило не успевает за развитием общины)

любая община - это организация . ей нужно заниматься , совершенствовать ее, развивать .

тем-не-менее самые крупные в мире церкви не демократичные-католицизм, православие, англиканство, харизматические мега-церкви  и т.п.

руководит не один человек . а совет . причем в совет входят не наемные люди , а не зависимые .

руководит не один человек . а совет . причем в совет входят не наемные люди , а не зависимые .

Это по библейски,

хотя иногда и совет есть, и братские, но командует всем один, и общины есть большие, и искренние люди там есть, но все равно рано или поздно это плохо кончится, потому что нарушается принцип Христов. Только иногда это берет время, и у некоторых есть опасность остаться в обольщении.

а кто из тут присутствующих готов стать таким вот диаконом ?

Слава Господу !  Общался с несколькими служителями и пасторами по данной теме . Практически все одобряют , и имеют желание передать руководящие и контролирующие функции совету диаконов !

У нас в церкви (оговорюсь сразу, живу в США), например, каждый год идет отчет о том, сколько было собрано денег, и сколько куда было потрачено. Причем этим цифрам можно верить, так как в церкви периодически проходят аудиторские проверки, причем один раз в год от независимой аудиторской фирмы. И эти аудиторские проверки инициирует сама церковь. Финасовые решения принимает совет пасторов. Бухгалтерию ведут диаконы-бухгалтеры (церковь большая, много разных отделов, включая начальную и среднюю школу, так что это полноценная бухгалтерия).

ЭТО ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО !

Самый лучший вариант!

а если община большая , то как дать на рассмотрение план ? слабо представляю .

совет диаконов - это да  . это очень хорошо .  особенно если это не штатные сотрудники .

мир вам

и вам того же !

любопытно , кто из нас , здесь присутствующих , способен местной общине в администрировании , управлении средствами , пиар- компании ?

чем больше узнаю людей в церкви , убеждаюсь что рано передавать церковную кассу совету :(

совсем не умеют финансами управлять  

Заранее прошу прощения, что, возможно, не совсем по теме...

У меня вопрос: что вы думаете по поводу того, чтоб жена пастора заведовала церковной кассой?...

Лично я против этого, т.к. погут пойти соответствующие разговорчики.

Что думают форумчане по этому поводу?...

думаю это не хорошо . совсем не хорошо . если она бухгалтер , то пусть бухгалтерией занимается. а контролировать средства должны несколько человек .

в крпорациях применяют интересный принцип , когда делают 2 совета директоров  . один - это наемники , и этот совет вносит инциативы . а утверждает или нет совет из состоявшихся бизнесменов .

подобный принцип можно заметить в првительстве : верхняя и нижняя палаты парламента .

Однако делать информацию о финансовых потоках общедоступной не правильно.

Думаю любой руководитель поймет почему .

в церквях просто не учат администрированию , хорошему управлению финансами

как часто в ваших общинах проводится финансовый аудит ?

активно сейчас продвигаю эту тему в общинах . вообще считаю , что в цеквях цчет долженбыть поставлен на международном уровне .

на вырост так сказать .

экономить на бухгалтерах нельзя никак .

похоже тема застыла . или я не правильно начал , или не время еще обсуждать такие темы , или не тут нужно их обсуждать  :( 

финансы дело серьезное . вся жизнь человека потрачена и разменена на деньги и мат ценности

прошу закрыть тему