Уголовный Кодекс Украины:

Статья 209. Легализация (отмывание) денежных средств и иного имущества, приобретенных преступным путем

1. Совершение финансовых операций и других сделок с денежными средствами и иным имуществом, приобретенных заведомо преступным путем, а также использование указанных средств и иного имущества для осуществления предпринимательской или иной хозяйственной деятельности, а также создание организованных групп в Украине либо за ее пределами для легализации (отмывания) денежных средств и иного имущества, приобретенных заведомо преступным путем, - наказываются штрафом от пятисот до трех тысяч не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок от трех до пяти лет, или лишением свободы на срок до трех лет, с конфискацией денежных средств и иного имущества, приобретенных заведомо преступным путем.

2. Те же действия, совершенные повторно или по предварительному сговору группой лиц, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет с- конфискацией денежных средств и иного имущества, приобретенных заведомо преступным путем, и с конфискацией имущества.

Из-за последствий скорее всего не реально. А почему это тебя так волнует?

А каких последствий Вы опасаетесь?

Я, например боюсь, что в результате аудита будет  обезглавлено будет очень много церквей после этого.

Ну, во-первых, какой прок от пастора-сребролюбца, греющего руки на деньгах, принадлежащих общине? Если его посадят за дело или от служения отстранят, то поделом, это будет по Писанию! Какой же он, простите, пастор? А во-вторых, церковь не будет обезглавлена в этом случае: ведь глава церкви — не пастор, а Иисус. А Бог усмотрит человека на пасторское служение.

В таком случае, надо боятся не того что будет а того что есть!

А почему бы и нет?!

Разве только баптизма? Про баптизм не знаю, не была там. В пятид.-харизм.орг-ции, где мы были, точно была двойная бухгалтерия. И в других, которые с ней в ассоциацию входили, тоже. Главный пастор все другие "верхушки" этому и учил.

Хотите сказать, доктрина процветания глобально и межденоминационно в действии?

Необходимо создать христианскую международную организацию, в Америке такая есть. ( Ассоциация Финансовой Прозрачности Христианских Организаций и Церквей).

Отчетность и бухгалтерия каждой христианской организации должна проходить через аудит этой ассоциации, и быть гарантией финансовой порядочности.

Также должны быть декларированы доходы лиц, руководящих организациями и церквами, собирающими пожеотвования.

Слышал, что в Украине Восточно-Украинская теологическая Семинария, г. Макеевка (Ректор Карпенко С.С.) и Библейская церковь Украины добровольно проходят через международный полный аудит каждый год, и это помогло им выжить тогда, когда ВСО ЕХБ развязало потив них и пастора клеветническую компанию, обвиняя во множестве "грехов".

Но независимое американское агенство, проводившее тщательный аудит всех финансовых потоков, вплоть до контроля закупок продуктов и т. д., дало гарантии финансовой честности и порядочности.

Клеветники высокопоставленные были посрамлены, а пожертвования на служение существенно возрасли.

Но для этого необходима честность руководителя и принципиальная смелость.

Кажется это то, чего в Украине в дефиците.

Точно, давно начал задавать себе ( а сейчас уже и другим ) вопрос:

" По чём ты можешь утверждать, что у тебя есть пастор ? "

А кто их проверяет, аудирует? Над ними создана еще одна "междупланетная" организация, чтоб проверять? 

Наверное есть совет, Board, как они говорят. Они направляют честнейших из честнейших ( совесть служения) в это служение. Да и мораль там такова, что лгать не будут.

Все-таки церковь совершенно несовместима, в моем понятии, с организацией. Если организации нужен аудит со стороны других организаций, то это только бизнес, товарно-денежные отношения, нуждающиеся в контроле.

А церковь - это неземное, ей глава Христос.

Идея об аудите витает в воздухе давно. Однако такой аудит будет обьективным только тогда, когда все поступающие средства поступают на расчетные счета организаций. Только в таком случае, можно реально увидеть поступления и расходы. А когда работа идет с наличкой, тогда невозможно будет сделать это

Да, Церковь это небесное откровение. Это свет, который должен светить в мире тьмы. Что есть современная церковь? Организация со своими правилами и уставами. Если говорить о финансах, то общество с очень ограниченной ответственностью.

От Матфея 16
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
От Иоанна 13
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим.
Вот вам последствия аудита, у каждого пастора есть ящик Иуды. Духовно этот ящик является закваской хлеба.

Исход 12
15 Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля.
От Луки 22
1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;

... о чём это вы ???

А моя церковь - НЕ такая !!!

Если не против - буду молиться , чтобы и вас Господь Иисус приложил к НАСТОЯЩЕЙ церкви.

Потому, что она ваша.

???????

Нет - она - Господа Иисуса Христа !!!

НО ...  если вы живете в семье - разве вы не можете сказать: " Моя семья ! "  ?

Семья "твоя" только в том случае, если ты живешь жизнью семьи, работаешь, ухаживаешь друг за другом и т.д.

А аудита не будет: потому что, аудит не допустят. Никто, ни баптисты, ни пятидесятники.

Одно дело - Сандея здесь мочить из всех видов оружия, а совсем другое подвергнуть себя финансовой прозрачности.

А воровство и мошенничество особенно с Божьими деньгами- одинаково преступно - миллионы это или 5 гривен.

Вот поэтому аудит проблематичен.

Его епископы не провели ДАЖЕ в отношении ПБ. Всю грязную работу  выполняла прокуратура.

Из чего можно сделать вывод, что церковной верхушке либо все "по барабану", либо (что более вероятно) не хочется выносить сор из избы.

В обеих случаях ключевым моментом становится круговая порука. И кто там будет проводить аудит, если "рука руку моет".

Большое хищение, как в ПБ или поменьше- как у других: ситуацию не меняет.

Аудит должна проводит независимая ни от одного епископа организация. А если это свои в доску парни, то и отыграются на самом неудобном.....

Вот например, кто нибудь аудит инвиетори делает независимый и христианский?

Если делают, то хорошо. Только авторитета добавится к ресурсу, а если нет, то надо, и открыто сообщить об этом.

Полностью поддерживаю, однако сколько пасторов подпишутся на это?

Ну во родишь что то, оригинальное типа сленг "ЕХБисты" а он уже вне закона((

О !!!

Привет, брат Весельчак !

С Рождеством !

... ( где пропадал так долго ? )

а церкви то скоро шерстить начнут. В Донецкой области 2 ЕХБшные церкв закрыли. Хотя причина ликвидации безграмотность и беспеность руководителепй. Слово Жизни свои отсудили, не дали закрыть)))) Уррря

Усем здрасте,))) Да нигде не пропадал, как то пропал интерес к форуму. Ну готов к труду и обороне. Что твориться на церковном фронте?

Что то не верится, что вот так взяли и закрыли. Может быть церкви пустышки (на бумаге только которые) и закрыли, но а так, какие могут быть причины для закрытия?

Хотя, если церкви занимаются политикой вместо проповеди,или бизнесом или обналичкой под видом церкви- то закроют.

Все-таки какие церкви, в каком городе?

Не понял, чего это мы  и вне закона!

Да нет, все по протоколу закрыли. налоговая через суд. Реальные церкви с имуществом, хотя если бы обртились к спецу, то не зкрыли бы. Короче, развели их местные самоуправленцы. Теперь головняка у них.. но все ко благу и это.

Город и церкви, пожалуйста.

Весельчак, я ставлю под большое сомнение, то, что Вы говорите.

Может Вы наслушались корнутовского пустомолота Юрчака? так он и не то сплетет!

Это было бы громко, если бы это была вся правда.