2е.Кор.12;9 :

Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей,

ибо сила Моя совершается в немощи".

--

Может в немощи нашего  непонимания:  зачем Господь создал , а затем отверг

всю историю человечества, и заключается самая большая Его Сила ?

И ни чего не ответило море ....

--

Что же ни кому не нравится парадоксально получать Силу Отца,

через признание своей немощи непонимания ?

Все хотят быть мощными в знании , но это же в парадоксе, бессилие у Отца !

Если только эта мощь, не приводит к новому тупику непонимания ....

Безлюдье пугает душу бескрайнею тишиной.  Ф.Пэссоа.

--

Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.  Иисус Христос

--

Не испугаться бы самому ....

"С чего начинается Альфа...?"

С МЫСЛИ АВТОРА!

вот это так темка, уталённый будь по порще и к тебе люди потянутся

С Бога!

Согласен что Главный Автор начал Альфу имеенно с Себя !

С мысли о Себе , но следующей мыслью оказался не человек,

а равный Ему Херувим !

Уже пытался, получается весьма фальшиво ....

Лучше быть таким как есть.

Но Им же и заканчивается !

Тогда  почему Он ни чего не берёт, из истории человечества ?

Оставаясь вовек неизменным.... ! ! ! !

--

Всё что происходит от Альфы до Омеги не изменит в Боге ни чего ! ! ! !

Вот так и создаются лжеучения. Например книгу мармона, мармоны почитают за равную Библии.

Так и Вы уталённый повидимому принадлежите редкому течению в христианстве, раз почитаете

творение равное Творцу. А то что вы привели отрывок из  Иeзекииля гл.28, то там речь о царе Тирском.

С чего начинается Альфа?--с Иисуса Христа

Не очень понимаю, почему Вы делаете такой вывод? Земля существовала задолго до появления на ней человека. А Ангелы существовали ещё до формирования Земли.

Дьявол, видимо, успел согрешить ещё до появления человека. Но уже после формирования земли. И за свой грех был изгнан с небес на землю.

Что мешает нам принять такую версию?

Если Вы придерживаетесь гипотезы существования двух "параллельных" Вселенных - Божьей и дьявольской, то я бы посоветовал Вам поискать этому более существенные доказательства. Иначе эта гипотеза так и останется сугубо умозрительной.

Бог создал человека свободным. Поэтому человек сам творит свою историю. Если человек при этом отвергает Бога, не удивительно, что и Бог отвергает такую историю.

До создания самой первой твари уже был рождённый от Бога Сын Божий.

В Нём духовно уже были все мы, как Вы правильно привели из Писания "так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира".

А Херувимы всякие были уже после - в процессе создания.

Разве человек даже в звании царя земного, может называться : Херувимом осеняющим ?

Тем более ПЕЧАТЬЮ СОВЕРШЕНСТВА ? ? ? ?

Человек несовершенен всегда !

Потому царь тирский всего лиш прототип лукавого  .

--

Как бы его тень на земле, символами своей судьбы, повторивший судьбу дьявола в духе.

Иисус - Сын ?

А как же Сам Отец ?

Он что был рождён Сыном , по вашему ?

Эту версию мешает принять во первых :

То что Херувим осеняющий был создан - ОТПЕЧАТКОМ СОВЕРШЕНСТВА !

По размерам отпечаток Самого Бога !

Такую махину не уместить на  земле, она для него песчинка.

--

Во второых : Бог есть Свет и нет в нём ни какой тьмы.

Значит нет в Духовной Вселенной Бога ни какого дьявола !

Но падшая громадина и его ангелы существуют !

--

Их вселенная как зеркальное отражение вселенной Бога , только противоположна по сути.

Скорее всего расположенные на крышке ковчега  Херувимы,

обозначали эту ситуацию , между Богом и Его созданием .

"Разве не знаете, что мы будем судить ангелов" (1 Кор 6:3)

"Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную" (Евр 2:5)

"славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему." (Евр 2:7-8)

Человек несовершенен ПОКА. А во Христе всякий человек совершенен:

"Христос в вас, упование славы, Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе" (Кол 1:27-28).

Разве то утверждение что Бог создаёт равного Себе по размерам Херувима, не доказательство ?

--

...так говорит Господь Бог:  Ты Печать Совершенства, (отпечаток Бога)

полнота мудрости и венец красоты.  Иез 28;11

--

Кто кроме Самого Бога мог обладать всей полнотой мудрости ?

Только равный Самому Творцу ! ! ! !

Потому равный и творит равное !

--

Но согрешив пал, и потому в его вселенной всё несовершенно, а значит смертно !

В отличии от Совершенной Вселенной Отца , где и был сотворён Адам бессмертным !

Но тоже согрешив попал в смертную вселенную, и сам телом стал смертным .

Вообще-то, там написано "печать совершенства". Во-первых, печать не обязана быть размером с владельца печати. Во-вторых, "печать совершенства" и "отпечаток Бога" - это всё-таки разные вещи. В-третьих, Иисус был образом Бога и вполне на земле умещался.

Бог не является Вселенной. Бог - создатель её.

Например, во мне нет никаких тараканов. Но на моей кухне они есть.

В поваре нет мух. А в сваренный им суп они могут попасть.

В дворнике нет крыс. А по вверенной ему территории они шастают.

Я очень люблю фантастику! Ваша версия мне кажется довольно занимательной. Но хотелось бы хоть каких-то строго логических обоснований. Пока всё на уровне эмоций.

Вот, как раз, пример этого - чисто интуитивное восприятие образов. Что-то чем-то навеяно, но ничего не понятно.

А мы и ведём речь об этом ПОКА , пока мы в этой смертной вселенной !

И как мы в неё попали, из Совершенной Отцовской .

Во первых обычная современная печать конечно не обязана быть в таких размерах.

Но разговор о печати Совершенства ! А Совершенство для нас имеет не постижимые величины.

Так что давайте поосторожнее Оца сравнивать с собой, а Его ПЕЧАТЬ с обычной печатью  ....

--

Да и размеры Херувимов на крышке ковчега, отражают соотношение Создателя и Его печати .

Возможно, это и было бы доказательством. Но только откуда Вы взяли это утверждение? Я такого в Писании не нахожу. У Иезекииля я этого не вижу.

К тому же, раз Бог его СОЗДАЛ, то он уже не равен Богу. Ну, слеплю я, допустим, снеговика размером с самого себя. Что же, он будет равноценен мне?

Ну ПОЧЕМУ "печать совершенства" - это "отпечаток Бога"?

Я допускаю, что сатана равен Богу по мудрости. Но Бог - это не только ведь мудрость. Бог прежде всего - любовь.

"Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская" (Иак 3:14-15)

То есть, мудрость, исходящая не с небес, а от сатаны существует. И вполне возможно, что сатана интеллектуально ничуть не уступает Богу.

Но это не делает его Богом. Компьютер может хранить информации больше, чем любой человек. И обрабатывать её в тысячи раз быстрее человека. Делает ли это его равным человеку?

Если уж Вы взяли основание своего учения из Иезекииля, то почему у Иезекииля же не читаете: " за то Я повергну тебя на землю" (Иез 28:17)?

Где факты о появлении другой - сатанинской - Вселенной?

Не понимаю, почему совершенство ассоциируется у Вас именно с гигантизмом? Разве не может совершенство существовать вообще вне пространства и не иметь пространственных размеров? Единица столь же совершенна, как и бесконечность. Но обычно Бога ассоциируют именно с единицей (монада монад), а не с бесконечностью.

Возможно, я что-то упустил, не могли бы Вы пояснить?

Вот именно только ОБРАЗОМ !

Когда Давид захотел построить дом Отцу на земле, тогда и услышал

Истинное соотношение размеров земли и Бога !

Потому и царь тирский был всего лиш образом дьявола на земле !

--

Но ни как не самим дьяволом.

Размеры больно не совпадали .

Каково конструктивное содержание Вашей гипотезы? Проще говоря, что она даёт мне, в чём помогает разобраться, как раскрывает мне путь к Богу?

Предположим, действительно существуют две Вселенные. Какие из этого мы можем получить практически полезные выводы? Что это может поменять в нашей жизни?

Ну да, а то что, ?

только что,  с вами обсуждали ПЕЧАТЬ СОВЕРШЕНСТВА  забыто ?

Вы продолжаете Бога измерять своей меркой ?

Вы ещё забыли : ПОЛНОТУ МУДРОСТИ и ВЕНЕЦ КРАСОТЫ ! ! ! !

Вам наверно трудно догадаться Кто обладает такими качествами , кроме Создателя ?

А я бы вам поверил если бы можно было разделить ПОЛНОТУ МУДРОСТИ  и  ЛЮБОВЬ !

Но они не разделимы !

Глупость и Любовь несовместимы, также как и Мудрость и зло ! ! ! !

--

Глупый загубит Любовь, а злой всегда поступает не мудро !

Раз так, то получается, что сатана изначально обладал той же полнотой любви, что и Бог. Не понимаю, как же он мог тогда согрешить?

Ну а если уж согрешил, то есть, совершив зло, утратил любовь, то вместе с ней он, по-вашему выходит, и полноты мудрости заодно лишился.

В итоге мы получаем не такого уж мудрого сатану. И зачем тогда весь этот огород было городить? Чем же этот, ставший в результате своего греха немудрым, сатана от "традиционного" отличается?

Боюсь даже предполагать !

Но .... Из за того что мы находимся во вселенной дьявола , меняется наше отношение

ко всему что нас окружает, а главное к своим временно существующим смертным телам.

--

Если Господь не является Создателем вселенной дьявола, а мы в неё попали грехом Адама,

то становится ясно почему Он не показал Лица Моисею , да вообще ни кому из людей.

А пришёл только в Образе Сына , которого распяли, но который вернувшись уничтожит

эту вражескую вселенную.

--

Вообще всё понимание Писаний переворачивается с головы на ноги !

Господь в парадоксе Создав нас Ангелами , допускает нам попасть под власть сатаны.

Но эта власть ложна , ведь дьявол может только лгать.

--

Потому наше пребывание на земле образно ! Т.е. внушается ложно !

Трудно поверить но наше тело и есть внушаемая нам лож дьявола .

Как и вся материальная вселенная вокруг. Проще говоря бутафория.

--

Очень похоже на безумие о котором говорил Павел ....

Ведь он утверждал о своём желании покинуть тело , и пребывать со Христом.

Что граничит с суицидом, но только для тех кто не понимает что время власти

дьявола над нашим Ангелом, не нами установлено .

--

Но всякий ждущий с нетерпением выхода из этой вселенной, получает знание,

как и Павел с радостью побежал в Иерусалим, узнав о своём времени.

--

Вообще всё представление о том кто мы , и где мы , и с кем , меняется ....

У меня пока воображения не хватает всё обдумать ....