Иногда кажется, что если бы в древние времена и в ряде восточных традиций в наше время молодоженов не определяли родители, население Земли было бы намного меньше. Сейчас мы наблюдаем на фоне западноевропейской и американской эмансипации значительное уменьшение прироста населения, в то время как в восточных регионах оно продолжает расти, причем несмотря на нищету. Конечно, со стороны сестер в меня щас камни полетят, но всетаки - кто что думает по этому поводу?

Если родители верующие и мудрые, то они могут отличную пару подобрать.

А если ума нет ни у кого, то хоть родители, хоть сам выбирай - толку не будет.

Теперь насчёт многодетности- я вообще ЗА. Но все серьёзные перемены в сознании и в образе жизни не происходят мгновенно. Тут нужна и продуманная политика церкви и соответствующее воспитание.

Например, человек, имеющий одного или 2 детей и другим часто советует то же самое, а имеющий много детей и другим говорит, как хорошо быть многодетным.

а че в вас камушки то метать детей не хотят как женщины так и мужчины ,а в восточной культуре по сей день крепость семьи подразумевает не только верность ,но и наличие не малого количества детей.а что делают западные страны - карьеру,деньги ,живут для себя а дети ну где то после 40....и что.....2 ну максимум и это в лучшем случае,дети это ограничение свободы личной территории,так что дети это большая ответсвенность(у меня их трое и даст Бог будет внук или внучка)я думаю имею право так сказать

согласен, хотя политика церкви не всегда и не во всех случаях работает.

Вот Вы и обозначили главную и основополагающую греховную проблему западного общества -всеобщий  эгоизм и феминизм/эмансипацию. Как нам быть?

я бы акцент сделал на эгоизме.  Эмансипация - реакция на слабость , безответственность и пассивность мужчин. Будут ответственные мужики - исчезнут феминистки.

а часто её вообще нет, этой политики.  У меня в церкви вообще о многодетности не говорится.

Я как-то разговаривал с одной ливанкой, спросил, почему они платки носят. Она, мусульманка, мне ответила, так это так Мать Иисуса - Пророка, Мириам, одевалась. Мы с Нее пример берем.

Мне так неудобно стало - не покажет ли нам Господь на суде, насколько сильна вера у других вероисповеданий, хотя она и неправильная по нашему, и насколько пала в последние времена нравственность и христианские ценности у нас, называющих себя христианами и оправдывающих себя цивилизицацией и тем, что многие вещи дескать, устарели?

Наши девицы-христианки ходят по улицам полуголые, в просвечивающей одежде, в ультракоротких юбках или плотно облегающей одежде, мужчины пьют, матерятся, бросают своих детей, не считают зазорным вести до брака беспорядочную половую жизнь и т.д. Про рождаемость я вообще молчу...

_

Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)

Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы.
(Лук.11:32)

Эгоизм - это вообще база для всех грехов

тоже можно согласиться - когда бы мужики не допустили женских бунтов и идей о полноформатном  М/Ж равенстве в начале прошлого века(в т.ч. законодательно оформленного), то не было бы сейчас такого феминистического настроя в западном обществе. Но к сожалению, христианство, видимо, подустало к тому периоду, а верх взяли свободулюбивые(читай бунтарские) политические идеи - и пошло-поехало, закрутилось-завертелось. К тому же, широко распространенная западная алчность и карьеризм(который опять же от гордыни, которая в свою очередь от эгоизма).

Теперь поразмышляем - могли бы 2 революционерки (и, говорят, еще и проститутки) К.Цеткен и Р.Люксембург протолкать свои идеи в мусульманском, да и вообще ближневосточном обществе? Даже сейчас думаю - врядли. Про 100 с лишним лет назад вообще молчу.

И вот теперь, женщины лезут в апостолы, обвиняя мужчин в апатичности, безответственности, лени и т.д, и т.п. Все по сюжету старой сказки - пустил зайчик лису в дом погреться, а она и выгнала его из дому. Вот у нас в церкви, по словам одного из пасторов, жены бьют своих мужей - а чо его не бить - вроде небольшой?!

очень хорошо подмечено. Я лично делал замечания нашим сестрам из прославления когда они нарядились на церковный праздник в обтягивающие платья, как на какой-то ресторанный корпоратив.

Брат, там у них религиозные государства, а у нас светские. То есть проблема не церковная, а политическая.

С тезисом не согласен. Дела не в политическом устройстве государства, а в церковном учении. В церквах, где учат прилично одеваться - сестры ходят прилично одетые, не взирая на светские устои. Пример - православные и старые пятидесятники. В церквах, где считают что не стоит слишком наседать - кто как хочет, тот так и ходит.

То есть,Вы за то,чтобы платья у сестер измерять сантиметром?

все много сложнее чем измерения платьев (а также штанов - такой вид одежды тоже существует) сестер сантиметром. У одной сестры талия 60см и штаны диаметром 90см на ней будут смотреться очень даже целомудренно. Но на сестре, у которой талия метр двадцать, такие штаны будут смотреться минимум неприлично-для нее должны быть штанцы метра полтора в диаметре.  Короче, проблема сия должна рассматриваться в комплексе, учитывая общие понятия о приличной одежде. Имеется ввиду, чтоб мало кто смог сказать, что сестра одета неприлично. Естественно, у африканских племен свои понятия о приличной одежде, у мусульманского ближневосточного сообщества - свои, а у европейцев и американцев где-то посередине. Поэтому нужно принимать решения при общем церковном совете. Да и чтоб никого не соблазнить, лучше, как ап.Павел обозначает принцип несоблазнения ближнего: "не буду есть мяса во век" - перестраховаться и надеть юбку до пят или штаны на 2 размера шире.

Теперь вернемся к нашим баранам (козлам, обезьянам). По теме есть что сказать?

Христианки полуголые не ходят, друже. Или это не христианки.

По теме есть что сказать-хотелось бы, чтобы и мужчины и женщины вели (и одевались) целомудренно. Но это в идеале. В реале -имеем то что имеем.

Что-то слышится родное в долгой песне ямщика...Согласна с тем, что женщине не стоит быть апостолом, и ее удел-кюхе, киндер, кирхе...Ну, может еще и поработать, если муж не может прокормить ораву киндеров...

Однако! В каждом вашем посте - скрытые и явные наезды на женщин, слышится межстрочный посыл "все беды-от баб-с". А это-обычный мужской шовинизм, какой бы скромной псеводохристианской парадигмой он "целомудренно"не покрывал голову.

Христианином же человек становится тогда, когда видит источник всех бед в греховности (всеобщей), но в первую очередь - в своей личной (а не в проститутках К. Цеткин и т.д.). Так что может смиримся и начнем с себя, брат, а? Способен хотя бы написать "я- мужчина грешный, простите меня люди добрые", так говорят и кланяются приходу все в моей церкви...

Что бы в наще время родители решали кого брать в жёны или за кого выходить, это забудьте,

конечно хотелось бы как полагается, но увы. Я человек грешный, простите меня люди добрые.

1. Не все там так страшно, на Востоке в этом плане. Поверьте, нормальные родители никого против воли женить не будут.

2. Те наряды, в которых люди сейчас выглядят скромно, 100 лет назад признали бы ну просто чрезвычайно развратными. Может, не только в стиле одежды дело? Или не столько?

вопрос спорный - по виду вроде не христианка, пообщаешься - вроде христианка. Как в той пословице - встречают по одежке, провожают по уму.

это была не песня, а я не ямщик - с кем-то вы меня спутали

Вы действительно с этим согласны? Если да, то очень рад Вашему смирению. Если же это ирония, тогда вместо кюхе, киндер, кирхе + арбайтен (если муж не может прокормить ораву киндеров) можете вставить шопен, дискотекен, гаштетен - (дело то хозяйственное, всмысле хозяйское, к тому ж у нас вроде как демократия - каждый выбирает по себе)

я не несу ответственность за то, что кому-то, по непонятным причинам что-то слышится или видится.

Дай-ка я научу тебя, брат, как быть настоящим христианином - замах минимум на пасторство. При всех разговорах о смирении. А я ведь не обсуждал личности форумчан и не делал никаких выводов - просто пытаюсь анализировать обстановку в социуме вцелом и церкви в частности. Впринципе, ничего удивительного - у меня было около 6 лидеров домашней группы, и одним из моих лидеров была девушка 22 лет(остальные мужеского пола) - ни до нее, ни после у меня не было более жесткого и подавляющего наставника чем она. Может с тех пор у меня аллергия на женское наставничество. Еще есть пастора женщины-тоже жестче других, еще есть церковный администарот женщина - от нее вообще все воют. Не буду говорить в какой это церкви, но разговор о моем смирении вам лучше не заводить. Да и вообще не Ваше это дело - анализировать чье-то смирение. Сакцентируйтесь на своем.

Впрочем, был у меня опыт общения с женщинами из старых пятидесятников - большинству из них было около 70лет, прошли гонения - вот где благодать и красота духа!!! Если сестра что-то говорила, то это как по маслу ложилось, а не как напильником по напильнику-искры летят. И напильники портятся. Но это классические пятидесятники.

Вопрос - а почему имеем то, что имеем?

о чем и речь - решается это коллегиально.

это глубоко лично .я так думаю......

Я не просто с этим согласна. Я именно так и живу...

Я не несу ответственности за то, что кому-то видится и слышится. Просто пытаюсь анализировать)))..

В общем и не ваше. Или ваше?

В общем и не мое. Я и не анализирую (см.выше), чего и вам желаю.

в общем и целом все люди склонны к эгоизму. проблема в том, что социальный уклад того или иного общества к этому более или менее располагает

Ну, переходя на более корректную полемику, в вашем анализе замечаю тенденциозность "все бабы-феминистки, потому - мир-бардак."Я не согласна с этим. Мир-бардак-феминизм, мужской инфантилизм, шовинизм и прочий нездоровый "..изм", потому что человек (мужчина и женщина)-существо бесконечно греховное-потому и имеем много чего-в том числе и развратных христианок и безвольных мужчин...Человек нуждается в исправлении. С Божьей чудесной помощью. При осознании своей греховности и понимании что Бог его может спасти.

дубль 2: я не несу ответственность за то, что кому-то, по непонятным причинам что-то слышится или видится.

Согласен. Так ведь называют себя христианками (((

Хотя мы тоже делаем не эти, так другие неподлежащие христианам вещи. Идет глобальное обмирвщление христианского мира.

Недаром Господь сказал:

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
(Лук.18:8)

люди, как М, так и Ж со времен своего грехопадения те же, дополнительных генов греховности в геномах в частности и в генофонде вцелом не появилось. Меняются условия, в которых люди живут. И если при прочих равных условиях(всмысле характеристиках людей) мы имеем другой эффект, то оценивать следует не качества людей, а условия их существования. Что я и пытаюсь делать без лишних эмоций.

Может как-то попроще уже? А то слишком серьезны вы...Хочется встать и гимн начать исполнять.

ТОгда проще изложу. ВЫ писали что кругом феминизм?

И это тоже правильно. Только вот жаль, что мы сами, без принуждения от властей или нашей церкви добровольно скатываемся вниз (((

вот все у нас и есть - добровольно,эт точно

это дело личного восприятия - за него я тоже ответственности не несу. В качестве пожелания - хотелось бы видеть ответы по существу, а не флуд, бесполезно занимающий пространство.

Также не несу ответственность за невнимательное/невдумчивое чтение кем-либо моих тем и постов. Читайте внимательнее - тема перед глазами. Вкратце - речь не только и нестолько о феминизме, хотя и о нем тоже.