Дух Святой открівает мне писание ,говорит как поступать обличает когда я не прав ,приучает мои чувства навыком к различению добра и зла а как говорение на непонятном языке может назидать .Поверьте вопрос не с подвохом видит Бог я искренен.
Мне не хватает ясности в это вопросе , а востальном я как и у всех недостаток любви кротости смирения
Чего НЕ хватает???!!! НЕ хватает глазной мази! Баптисты ЗАЗОМБИРОВАНЫ религией настолько, что они ничего НЕ видят и ничего НЕ ХОТЯТ ВИДЕТЬ, но при этом утверждают, что ВСЕ видят правильно.
Это современные фарисеи. Когда то они спросили, неужели и мы слепы???
ЕСЛИ БЫ ВЫ БЫЛИ СЛЕПЫ, то греха НЕ было бы на вас, а так КАК ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО ВИДИТЕ, грех ОСТАЕТСЯ на вас.
Отставьте ИХ (баптистов-фарисеев), все что НЕ Отец Мой Небесный насадил - ИСКОРЕНИТЬСЯ!!!
Кротости и смирения перед кем?
Pav , я однажды познакомился с девочкой одной, оказалось, что ходит в бабтистскую церковь, я говорил с ней и с ее подругой о Крещении Духом Святым - они как куски камня, бесполезно. "Мы уже крещены, а иные языки нам не нужны". Короче, плюнул, и ушел. Пусть живут как хотят. Легче привести к Богу проститутку или голубого, чем таких верующих. Как Бог и говорил.
Если вы действительно хотите узнать, чего вам не хватает, мы можем поговорить об этом.
Но вот для начала, за 20 лет баптизма, не могу счесть сколько раз я слышал, что мы должны брать пример с Иисуса Христа.
_
"Что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне."
_
"Верующий в Меня и БОЛЕЕ сотворит".
_
ЭТОГО ХВАТАЕТ в нашей жизни или нет??? Ну если мы должны брать пример с Иисуса.
Или это ВСЕ только бла-бла-бла??? Берите пример с Иисуса!
Аминь.
Иисус сказал (баптистам-фарисеям). Блудницы и мытари ВПЕРЕД ВАС ИДУТ в Царствие Божие!!!
Они БОЛЕЕ способны принять от Бога то, что ВЫ ОТВЕРГАЕТЕ.
А (баптисты-фарисеи) ОТВЕРГЛИ волю Божию о себе и НЕ крестились (Духом Святым)!!!
Вся история повторяется.
Не надо приравнивать баптистов к фарисеям. Вы перегнули палку. Кстати, человек под ником "Syn Boga" - очень любит говорить о крещении Духом Святым, но при этом матерился последними матами мне в личке. Вывод очевиден - он не крещен Духом, ему нужно покаяние и спасение. Так что вот так.
? Вы не согласны с тем что сказали? :)
Более - это послужить людям принять Христа, родится свише от Духа Бога. Это самое Большое чудо. Этого Иисус не делал будучи в теле на земле (до его распятия это было невозможно). Итак, самое большое чудо, это РОЖДЕНИЕ ОТ БОГА (рождение нового дитяти Бога).
Рождение от Духа - это спасение человека; Крещение Духом это для служения Богу, а не для спасения. Баптисты рождены от Духа, но не крещены Духом. Они спасены, но (так сложилось) заблуждаются в вопросе крещения Духом, поэтому и богослужения у них немощные.
Ну почему не надо. Все признаки сходства на лицо. И при том НЕ все могут приравнивать, из всех людей ТОЛЬКО ОДИН Иоанн Креститель имел право сказать фарисеям - порождения змеиные (кодла гадючая), ВСЕ остальные стояли и молчали.
Так вы не Иоанн :) так что...
Вывод неверен, вы не имеете права о всех баптистах так говорить, а ведь сказали о всех.
К вашему сведению - среди харизматов встречаются "фарисеи" похлеще.
один из примеров жажды;Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
Господь пришел к таким же религиозным евреям да и Савл из таких же да ивы сами говорили выше что у них т.е. у нас вероучение правильней
смело ,это только потому что не говорят языками или есть другие причины говорить что они не в теле Христовом
А это что за учение если може те объясните пожалуйста если можно на основании библии
обращаюсь ко всем может ли кто нибудь из присутсвующйх просто и доступно объяснить что же всетаки крешение ДС ,чем оно отличается от рождения свыше,и как назидают языки
человек должен определится кто для него Отец
Если это происходит в вашей жизни или жизни тех кого вы знаете, то и я могу сказать - аминь.
Если этого НЕ ПРОИСХОДИТ, на что говорить аминь??? На пустое место? Извините, но здесь я НЕ могу сказать аминь.
Я же внятно объяснил. Иисус сказал - что все это происходит в Моей жизни, а верующий в Меня и больше сотворит. ВЫ БЕРЕТЕ ПРИМЕР С ИИСУСА, в вашей жизни ЭТО ПРОИСХОДИТ???
Или это только пустые слова? - Мы должны брать пример с Иисуса.
Какой пример мы должены брать с Иисуса??? Как скамейки протирать два часа в неделю, в течении 10-20-40 лет?
Так я змеиным отродьем никого и не называю. Я привел параллель, Иоанн ИМЕЛ ПРАВО делать и ГОВОРИТЬ свое, я имею право делать свое, то есть в своей области.
Ну во первых, я НИКОГДА не говорю о ВСЕХ, а только о БОЛЬШИНСТВЕ. Надеюсь разницу вы понимаете и я НИГДЕ не сказал что - все, так что это вы зря. Даже среди фарисеев был Никодим, так что и там уже не все. Но Иисус сказал о них, всякое растение которое НЕ Отец Небесный насадил - искоренится.
Прочитайте пожалуйста ВСЮ эту тему, а не только несколько последних постеров. Там вы найдете ответ, если будут еще вопросы, мы их обсудим.
Pav от 5 декабря: "
Клер 10+ вам по десятибалльной. Баптист крещенный духом Святым это действительно "могучая смесь". Такие "заткнут за пояс" и пятидесятников и харизматов.
Я вообще считаю, что у баптистов более правильное учение, все что им не хватает, это крещения Духом Святым, а соответственно с этим ДАРОВ Духа и Силы и Славы Божьей".
Поясните пожалуйста правильность учения, если не хватает то всего даров Духа, перечисленных в 1Кор12, таких как: слова мудрости, слова знания, веры, исцеления, чудотворения, пророчества, различения духов, языков, истолкования языков. Если даже "убрать" исцеления, чудотворения, пророчества и языки, то при отсутствии слова мудрости, слова знания, веры, различения духов, Силы и Славы Божьей....
Вы наверно погорячились, написав такое. У вас получилось, что кружок "Умелые руки" гораздо полезнее, там хоть что-то руками делают, а собрание баптистов, при отсутствии выше перечисленного, это просто..., даже не знаю как назвать. Рассуждение о духовном плотским умом?
Вы опять передёрнули.
Вот вам
В тело крестит - Дух Святой. Это происходит в момент рождения свыше.
1 Кор.12:13
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Господь Иисус же - есть крестящий Духом Святым.
Мф. 3:11
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Ин. 1:33
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
Что и произошло в день Пятидесятницы и происходит и сейчас.
...
Правильно вам уже сказали выше:
Пожалуйста, вопросы о языках, назидании ими, ... - в соответствующих темах.
Коих здесь - не мало.
Например:
Ребята, оставьте баптистов в покое. Сразу скажу, чтобы не было вопросов, лично я не баптистка. Но скажу, что не молитва или говорение на иных языках являются свидетельством того, крещен ли человек Духом Святым. И даже то, что чудеса свершаются, бесы изгоняются, пророчества рекой текут не подтверждение сего.
Писание говорит:
... вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:8).
Да, языки чаще всего являются слышимым свидетельством такого крещения. И дары раздает Дух Святой ... Но повторюсь, даже то, что чудеса свершаются, бесы изгоняются, пророчества рекой текут не подтверждение того, что человек будет со Христом. ... есть те, о которых сказано:
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:22,23).
Так что есть нечто, что является большим свидетельством крещения Духом Святым.
Это сила, получив которую человек становится СВИДЕТЕЛЕМ ХРИСТУ. Зачастую баптисты являются большими свидетелями Ему, чем те, кто кричит о том, что он крещен ДС, т.к. говорит ИЯ и чудеса творит... Знаете, если наша жизнь, наши слова и дела не свидетельствуют о том, что мы Его, то грош цена такому "крещению".
Да, есть такое.
Если верующий не служит Дарами Духа Святого ( 1 Кор.12:
1. Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
4. Дары различны, но Дух один и тот же;
7. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8. Одному дается Духом ... )
- а только кричит о них - то он бесполезней , как служитель в Царстве Божьем, чем тот, кто ещё не крещен Духом, но служит своими врожденными способностями ( фундаментальными дарами, дарами действий ( 1Кор.12:6 ).
Которые перечислены в послании Римлянам, тоже в 12 главе:
6. И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, [то], [имеешь ли] пророчество, [пророчествуй] по мере веры;
7. [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, -- в учении;
8. увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.
Правильное учение без Крещения Духом Святым?
Ну уж нет. Это ислам. С мохаммедом.
Я балдею крещен "ДС".....
Ну конечно. Как же вы определяете тогда? Скажете, по делам? А где провести черту, тут - крещен. а тут - еще нет?
Говоря твоим языком - лжешь!
Очевидное и невероятное.... Что, деточка, обидели тебя?
Иди, пожалуйся, модератору. Хотя, уже. конечно, пожаловался.
Кто нибудь обращал внимание на это место писания?
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.
8 Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.
(Тит.3:4-8)
Что я вижу этом месте?
1. Спасение, обновление, возрождение и излияние Святого духа происходит одновременно.
2. Излияние произошло единожды обильно, а не как учат харизматы например, что есть мера помазания и она может либо уменьшаться, либо увеличиваться.
3. Чтобы произошло описанное в пункте 1 или в стихах 4-6, достаточно уверовать в Бога, естественно не в абстрактного бога, а в Иисуса Христа(стих 8).
И дополнительно вопросы. Почему мы учим тому, чему не учили ни в апостольских посланиях нового завета, ни в трудах отцев церкви написанных позже? А именно, тому что крещение Духом происходит отдельно от рождения свыше? Такого учения нет в новом завете. Есть отдельные случаи в деяниях апостолов, но там нет ни одного намека, что это образец для всех. Это повествовательная книга с элементами учения, а не богословская, как послания. Но некоторые с постоянным упорством учат, что крещение Духом это отдельное переживание от рождения свыше. Давайте даже не будем брать дар иных языков, просто подумайте, где вы видите это учение в новом завете?
Апостолы не были крещены Духом Святым до восресения Христа, но творили все, что вы написали. Так чем же тогда крещение Духом от того, что было раньше отличается? Этими ли сверхъестественными делами подтверждается крещение Духом?
Более соглашусь со Шляпенцией, чем с теми, кто определяет крещение Духом по дарам!