Предлагаю новую тему для обсуждения.
Есть ли у вас зависимости, какие и как вы с ними работаете. Какие программы (например 12 шагов) вам помогают.
Начну с себя , я выздоравливающий наркоман, алкоголик и сексоголик. Выздоравливаю по программе 12 шагов.
сексоголик?? интересно! и как же она вам помогает эта двенадцатишаговая программа...?
Хм... а оказывается что только у Дмитрия есть мужество признаться в зависимостях...
У меня их полно - крупных и мелких. Как борюсь? С помощью Божьей благодати, наверное... своими силами получается плохо, а про 12 шагов я и знать не знаю
ну почему же? у меня есть тоже зависимости, от которых ну очень хочется избавиться.
Вот они : 1. Мы признали свое бессилие перед алкоголем (другой зависимостью), признали, что мы потеряли контроль над собой. 2. Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. 3. Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. 4. Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения. 5. Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений. 6. Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков. 7. Смиренно просили Его исправить наши изъяны. 8. Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними. 9. Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому. 10. Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это. 11. Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого. 12. Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.
А программа "12 шагов" в вашем случае от христиан или нет? Я знал что-то среднее между частной психиатрической клиникой и реабцентром на оккультно-буддийской основе, и там эта программа использовалась в качестве основы. Библия там тоже была в списке полезной литературы.
Да программа основана христианином на библейских принципах. Но не привязана к какой либо религии.
Вот ссылка на историю возникновения и подробное изложение принципов и механизмов.
Рад что вы такой смелый, но с другой стороны зря вы затеяли этот стриптиз. Сейчас придут всякие антибреды, покусяки и отцы-сергии и будут глумиться. Зачем так подставляться когда речь о личном?
Цель одна что бы христиане выбрались из своей раковины самодовольства и немного спустились на грешную землю.
По опыту знаю что среди верующих более чем достаточно людей с подобными проблемами, но....молчат так как свои же если что и заклюют. Такова горькая правда жизни.
А камнями меня закидывают уже не первый год и не на первом форуме, так что привык.
Кому то же надо показать пример искренности и принять на себя удар возмущённых "святых".
как мы Его понимаем - это несколько смущает...
если тема пойдет в правильном направлении, то возможно она кому то поможет освободиться от чего то. А Дмитрию, после откровений о своей влюбленности в замужнюю женщину уже ничего по моему не страшно ))))))))))
... та не, дело не в этом...
.
12 шагов - это чудесно... а вот как научиться жить, когда уже 144 шага сделал...
.
:-)
В программу приходят разные люди и если с первых минут начать пичкать их "духовным мясом" и религией, то они её просто срыгнут (образно выражаясь).
Тем более что цель в первую очередь освободить от зависимости а не воцерквить человека. По мере работы по программе человек уже принимает решение в кого или что он верит. На первом этапе это просто противопоказано, слишком больные мозги ещё, он не способны просто адекватно воспринять многие вещи.
Опять таки пройдено на собственном опыте. Когда я пришёл в программу у меня был бунт против Бога. Я смеялся когда меня (как тогда мне казалось) "лечить" религией. Но в результате работы по ней я как раз и уверовал.
Тогда я не совсем понимаю зачем упоминать Бога? Я не против программы, отнюдь, если помогает пускай. Вот только... мы говорим Бог и каждый понимает это как хочет и может, кто просит у Аллаха помощи, кто у Шивы, кто у Вселенского разума...
А разве не имеет право человек на свой выбор? Если человек понимает так а не иначе, то почему вы желаете, что бы все понимали одинаково. Нет ли в этом эгоизма и желания, что бы люди думали так же как я. Или может быть, мы более чем Бог заинтересованы в спасении душ?
на какой выбор? Каждый верит во что то... но истина то в том, что Бог один. Или нет? Или все равно кому поклоняться? Не уходим ли мы тогда в другую крайность, вседозволенность и безбожие? Если мы не будем говорить Кто истинный Бог?
В любом случае, это наверное я отклонилась от темы. Обсуждение идет зависимостей и того кто как справляется, а получается что я увела разговор в сторону обсуждения 12 шагов...
"исцеление через освобождение" Питера Хорробина можно почитать
Дмитрий поднял важную для сегоднешних дней тему и действительно есть люди нуждающие в помощи. Хотя бы в подсказке, что есть такие центры, такие программы. И действительно в церквах есть дюди которые сторонятся зависимых, как прокажённых, потому что сами слабо стоят на ногах. И есть люди которые открыто готовы клевать, потому что не познали любовь Божью. Но не смотря на это, Дмитрий верит Богу, и надеется на Бога, и смотрит на Бога. Так почему вы смотрите на людей, кто кому поклоняется.
Сам Господь не упрекает людей избравших смерть, но предлагает жизнь. И даёт людям реализовывать своё право на выбор. Наше дело показывать, что есть другой путь более превосходный. Получается так, человек избирает язычество, а мы по личному нашему желанию пытаемся лишить его этого права на свой выбор. Мы часто пытаемся влезать в личную сферу, в душу человека, будучи туда не приглашёнными. Если я хочу идти за Иисусом, то почему вы или ктото другой должен давить на меня требуя от меня идти например за шивой. Или кто то идёт за шивой, а у нас не чего показать, то как он пойдёт за тем, за кем идём мы. Не смотрите на людей. Но видя погибающих дайте им знать о спасении. И давать людям надо не против их воли.
всё-таки зависимости лучше всего лечить в поликлинике, под наблюдением опытных врачей-специалистов, наркологов, психологов, кого угодно.
Не знаю, я тоже откровенничал на форуме на подобную тему. А все равно не хочется выставлять свои косяки на всеобщее обозрение.
наверное потому,что исповедание помогает освободиться от греха,а те кто придут покусать,покажут свою полнейшую слабость ,вернее бессилие. без таких никуда и увы никак
мда... много во мне еще детскости и неразвитости... И много я еще не догоняю судя по всему...
здесь то как раз проще потому как анонимно, а исповедуясь в церкви есть опасность натолкнутся на нерадивого исповедника, который разнесет сплетни.
Ну умные люди знают кому исповедоваться, для них недостаточно таблички "пастор" или "лидер".
Скорее всего Вы правы. И Дмитрий может быть уже смог кому-то помочь. Человек не всегда может признаться в том, что он зависим перед людьми, а следовательно и попросить о помощи для него - проблема. А один он не справится. Нужен кто-то, кто показал бы ему, что он не один в таком положении и, что для него не все потеряно. Что есть выход, есть надежда. А, если это тот, кто сам проходит через подобное, то это подкрепляет его надежду...
А зависимости есть у каждого в той или иной мере. Только одни "пахнут" и за три версты показывают, что человек зависим, а другие более скрыты, завуалированы и открываются не сразу...
Но слава Богу, что есть надежда для всякого зависимого.
Он пришел, чтобы отпустить измученных на свободу.
для меня это так же важно как и для Дмитрия С я сама пользуюсь исповеданием ,когда не могу победить своими силами
У меня зависимость.. Как не помолился в течении часа с утра.. то весь день потом ломка..:-))
Выхожу из этой проблемы.. - встаю на следующий день пораньше..
насколько я знаю эту систему"12"шаговую "придумала" Н.Потопаева для нарко и алкозависимых (сначала там было 8 шагов )теперь её стали применять все и для всех грехов и пороков...ну правильно,если разобратся по пунктам то есть шагам,то её можно применить к чему угодно...даже к странным привычкам,таким как разговаривать со звёздами или цветами по ночам!
не придумала, а адаптировала уже много десятелетий до того существующую...
не знаю кто там что адаптировал....но пастор типа была в посте(вроде 40дневном) и Бог ей выложил эту систему,так нам всем в церкви говорили,вот такие пироги!
Вот в этом-то и проблема этой программы в миру.Хотя я сама пользуюсь материалами этой программы несколько лет,но делаю это очень осторожно.Слишком уж много у меня примеров,когда люди начинают выдумывать себе бога и верят в него.Толку от того,что такой человек избавится от зависимости в этой жизни,в вечности без Христа его все равно ждет ад.Есть еще опасность: человек начинает думать,что он болен,и осознание греха куда-то замыливается.
Я голосую "за" обоими руками за христианские программы поддержки на пути избавления от греховных зависисмостей. Т.к. глубого уверена: избавление от зависимости без знакомства со Христом чистой воды продажа души неизвестно какому духу.
Ашер,возможно вы просто пытаетесь заработать Божью любовь таким своим молитвенным усердием.Поэтому плохо чувствуете себя не помолившись утром.Т.к. боитесь,что будете выглядеть в глазах Бога не достаточно духовным.Вы просто не познали истинной благодати Божьей.Такое бывает с людьми,у которых в детстве не было хорошего контакта с родителями. Но это можно поправить.Есть группы поддержки для людей,выросших в дисфункциональных семьях.Если вы скажете в каком городе вы живете,я попытаюсь найти для вас такую группу.
П.С.
Я поняла,что вы издеваетесь,Ашер.Но специально ответила вам серьезно.Возможно вы поймете,что у вас действительно есть проблема - неспособность к состраданию.
Да это не суть важно, кто первый применил эту систему - американские психологи или Потопаевой Бог на эту же уже существующую систему обратил внимание... Важнее иное, помогает это или нет? В христианской системе за этим стоит Бог... Если же нет, тогда