Откр.(22;20) Ей, гряди, Господи Иисусе !
--
Если мы согласны с Ап. Иоанном , то желаем приблизить
второе пришествие Иисуса ! Но этому пророчеству предшествует
мерзость запустения - полный разврат !
--
И его не миновать !
Выходит всякий противостоящий мерзости запустения противостоит
и второму пришествию Христа !
--
Так что же мы говорим: Ей Господи Гряди ! или Ей Господи подожди ?
Классный вопрос. На второй странице у меня открыта аналогичная тема о Наглых Ругателях, но никто не откликнулся.
Часто от верующих можно слышать достаточно нелепое: "Мы с нетерпением ждем пришествия Христа". Непонятно для чего им это. Наверное, хочется мерзости запустения, ужасных мук, конца света, гибели миллионов людей.
К счастью, время показало что все это не более чем сказки. Для апостолов и первых христиан жизнь была невыносимо тяжелой и опасной, они переживали страшные лишения, и обещанный приход Спасителя при жизни их поколения был бы избавлением от всех страданий.
Сейчас обстановка для христиан, мягко говоря, изменилась.
Никто не хочет признать, что Христос не выполнил обешания и не пришел при жизни Своего поколения. Значит, либо это пророчество было неверно понято, либо его не было вообще, либо...
ну уж заканчивайте - либо Христос - не Христос? вы это хотели сказать?
Вот-вот... либо христиане что-то путают.
Но в любом случае, мне странно, что вроде как истинные верующие, просто видимо не имеют ответы на очевидные нестыковки...
Вывод в корне не верный. Мерзость запустения не приближает пришествия, это говорится что в последние время мораль людей будет низкой. Даниил пророчествуя о последнем времени говорит "Поступающих нечестиво он привлечет к себе лестью, но люди чтущие своего Бога усилятся и будут действовать"
Ваш вывод похож на выводы тех людей о которых Павел предостерегал говоря что некоторые люди говорят что чем больше греха тем больше увеличивается благодать, так давайте грешить чтоб Бог умножил благодать...
Бог не является Богом греха!
Мерзость запустения пророчество, которому быть в преддверии второго пришествия.
И ни куда от этого не деться !
Связь между запустением и вторым пришествием, как ни старайтесь всё равно
--
не разорвать ! Христос прийдёт когда мир будет висеть на волоске.
И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать
тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
--
Остальные "верующие" будут их врагами, пока не убьют Пророков .(Еноха и Илию)
Но эти Пророки данной им властью будут наводить бедствия,
усугублять мерзость запустения , приближать второе пришествие !
--
А что же мы , против бедствий ? Против второго пришествия ?
Ей Господи подожди, не спеши ?
Выходит против ! Только кто же противостоит воле Его !
--
Значит сопротивляясь приходу запустения , сами не понимая как,
всё равно приближаем его ! Вопрос только в желании увидеть, как это происходит.
Не желающий может не искать, он будет содействовать против своей воли .
--
Не содействовать не сможет ни кто ! Ведь "верующие" в запустении будут все, кроме двоих !
Так может стоит присмотреться, и увидеть как содействуем ?
Христос не обещал прийти при жизни своего поколения. "Не пройдет род этот как это все сбудется" не относится к жизни поколения в которое Иисус жил а относится к жизни поколения о котором Он тогда пророчествовал.
Нигде Писание не говорит что это будут конкретно только два человека.
Откуда вы знаете что это будет Енох и Илья?
Главная цель пророков будет пророчествовать а не наводить бедствия, и бедствия не приближают пришествия.
Христос сказал что пришествие будет когда будет проповедано Евангелие до края земли а не когда наступят бедствия.
Я хочу быть верным там где я поставлен, насчет бедствий они меня не сильно волнуют потому что Христос сказал что когда увидите все это сбывающимся поднимите головы ваши потому что избавление ваше близко.
Вообще при чем здесь бедствия? Христос никогда не делал акцент на них а вы чуть ли не делаете их основанием вашей веры.
Конкретно:
И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать
тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
--
И ни кто к ним не присоединится , и не поддержит, но убьют !
Именно в последние 3,5 года ! Что же вам ещё говорить
Только два Пророка были взяты Отцом на Небеса не оставив тел на земле !
Это они и есть. Притом повторное их восхождение будет аналогично
первому. При большом стечении народа . По моему такие
--
аналогии не оставляют выбора для предположений.
Вот и вы забыли Главную цель ! А она в приближении пришествия Христа!
Потому и пророчечтвовать, и наводить бедствия будут с одной целью :
Ей, Господи, гряди !
Одно другому не мешает. Почитайте Откровения повнимательнй.
К стати мерзость запустения и есть бедствие !
Кто же не хочет ? ? ? ?
Только это не просто ! Нужно ещё понять как ....
По всему видно вы не изучали что Он сказал в Откровении Иоанну .
Не смешите. Подумайте хорошо над тем что вы написали. Не нужно быть пророком чтобы заявить что поколение конца света будет последним поколением.
Ответ то есть , и нестыковка потому отсутствует !
Но этот ответ, очень оскорбителен, для гордо "несущих знамя" Христа.
Вся работа всех церквей, и всех проповедников закончится :
--
-- МЕРЗОСТЬЮ ЗАПУСТЕНИЯ ! ! ! ! - ) ) ) )
--
И если это конечный пункт маршрута всех церквей, то уже сейчас
надо бы вроде как встревожится, и спросить себя : А что не так ?
Где та развилка на которой локомотив христианства свернул налево !
--
Ведь сейчас он набирает скорость, проповедь усиливается с помощью маст медиа !
Но с другой стороны это и радует , ведь за конечной остановкой - крушение поезда!
И второе пришествие ! Ей, Господи, Гряди !
Мы по моему говорим о месте где в Даниила написанно что "Люди чтущие своего Бога усилятся и будут действовать" вы мне приводите место с Откровения где Бог излевая гнев на землю пошлет двух пророков для пророчества. С какого соображения вы решили что "Люди...." это эти два пророка?
В таком случае у меня есть полное право предпологать что Моисей присоеденится к ним, потому что до сего дня никто не знает где его гроб и есть предположение что он был тоже возненен на небо.
Не замечаете что вы очень много додумываете?
Обоснуйте на основании Писания
По моему вы стали духовней Христа и Апостолов ищите каких-то потаенных знаний Христос ясно сказал Мк 15:15-16 что делать, вам это что непонятно?
Изучал но не нашел чтоб Иисус сказал сидеть и предвкушать грядущие бедствия, напротив Он сказал что когда увидите все это сбывающимся поднимите головы ваши потому что избавление ваше близко.
Более того богословы предпологают что Церковь будет вознесена до великой скорби, аргумент в пользу этого это то что Христос уже понес Божий гнев и те кто приняли Его искуплены от гнева, Божий гнев будет изливаться на отвернувших Христа. Хотя не могу утверждать что это будет именно так, Писание не дает точного подтверждения.
Моисей не совершал восхождение на небо !
О Моисее не было сказано что он взят на Небо, как и о всех остальных !
Потому не имеем ни какого права предполагать, ни о ком, кроме двоих !
Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро!
Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! Откр.(22;20)
--
Надеюсь вы согласны с Ап. Иоанном ?
Если Бог в своем плане предназначил чтоб пришел Моисей неужели Ему прийдется изменить свои планы потому что вы решили что это будет Енох и Илья?
Более того на горе преображения не Енох явился а Моисей...
Говоря это я хочу вам показать что ваши утверждения не имеют твердного основания под собой так же как и мои рассуждения выше.
Более того если-б Бог хотел чтоб мы знали какие пророки будут пророчествовать Он бы сказал об этом так как Он сказал что перед рождением Христа прийдет Илья чтоб приготовить путь.
:) интересно вы когда вам выгодно трактируйте духовно а когда нет то прямо, так далеко можно зайти.
Я попросил вас обосновать на основании Писания ваше утверждение, вы даете мне ссылку на стих с Писания которое ничего не имеет общего с вашим утверждением, как это понять? Я не могу читать ваши мысли, пожалуйста изложите что вы имеете в виду.
Более того если вы прочитаете стих в контексте вы увидите что слова Ей гряди Господи Иисусе являются ничем большим как ответом Иоанна на слова Иисуса что "Се гряду скоро". В русском переводе этот стих немного непонятный, в английском немного проще вот вам достовный перевод :
Rev 22:20 (NIV)
He who testifies to these things says, "Yes, I am coming soon." Amen. Come, Lord Jesus.
Он тот кто свидетельствует это говорит "Я прийду скоро". Аминь. Прийди, Господь Иисус.
Я не хочу больше спорить, оставайтесь при вашем мнении, однако я останусь при мнении что я буду верить тому что Слово говорит и не буду ничего додумывать.
Благослови вас Господь!
Вы верно сказали, что Господь не хотел что бы все знали кто будут эти два пророка.
Как и обо всём сказанном в Откровениях!
А только те кому Он позволит догадаться, по смыслу Писаний.
Стараюсь всегда смотреть на Писания только духовно.
Если нашли моё не Духовное трактование , исправте . Буду благодарен.
Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! Откр.(22;20) -- Надеюсь вы согласны с Ап. Иоанном ?
--
Здесь Иоанн пересказывает сказанное ему Христом , что Иисус намеревается
осуществить Своё второе пришествие на землю .
И Иоанн с желанием приблизить это пророчество говорит : Прийди !
--
Второе пришествие Христа завершит всю земную историю , и вернёт всех
в рай! Чем же большим можно обосновать это стремление ! ! ! !
Или вам и здесь не плохо живётся ?
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа,
потому что буква убивает, а дух животворит. Кор.(3;6)
--
Если верить Слову буквально то будете убиты !
И только Духовные догадки могут позволить нам выжить.
Значит и мерзость запустения тоже - гряди ? Причём в первую очередь ... !
Ведь Он прийдёт после мерзости .... !
Ну примут и спросят :
Знал что перед пришествием будет мерзость ? Знал ... !
А если противился мерзости , значит отдалял Его пришествие !
--
Зачем нам такой противник ... !
А если приближал мерзость , то явно шёл против Христа !
Если принять Христа то этим мерзость отдалится !
А с нею и второе пришествие !
Это равносильно возгласу :
--
Ей , Господи , подожди со вторым Своим пришествием !
Но Ап.Иоанн говорит :
. Ей, гряди, Господи Иисусе!
--
Гряди и мерзость запустения !
Ведь без мерзости не будет второго пришествия !
Так что делать ... ?
--
Звать Христа на второе пришествие с мерзостью ,
или просить подождать ...?
Да, забавная дилемма.
Лучше всего третий вариант: пойти учиться. Больше читать и больше размышлять. Вырастать из сказок и представлений детства (конечо, сохраняя из детства всё чистое, трогательное и нежное...)
На самом деле забавного мало !
Ведь Иисус мог прийти и до мерзости !
Тогда хоть кто то мог бы расчитывать на пользу от своей деятельности !
--
Но Он прийдёт когда мерзость погубит всё !
Екклесиаст 1:14
Видел я все дела, какие делаются под солнцем (Христа), и вот, все — суета и томление духа!
мерзость когда мерзско ибо полное запустение
Екклесиаст 1:14
... все — суета и томление духа!
томление духа там где есть дух от Духа, а если вы душевный то нет и суеты
Ну и логика у Вас. Если Вы это серьезно, то Вам нужно покаяние.
вг , Вам не надоело писать всякую дрянь(извините, но это правда) и постоянно менять ники.
ты сам писать дрянь
Будут люди, говорящие: "где исполнение обетования пришествия Его?"
Лично вижу, что сомневающихся в том Иисус прийдёт, пока ещё не так катострофически много. Эт неверие ещё один признак последнего времени, к тем о которых предупредил Господь: лжехристы, лжесвидетельства, войны, болезни-моры, голод, не любовь.
Дело всё в том, что ситуация повторяется. Было так, что к своим пришёл Машиах, будучи Иисусом из Назарета Галлилейского - не приняли. Тогда евреи не поверили в то что Христос - исполнение обещаний Всесильного про обещанного Царя-помазанника.
Повторяется то, что сейчас "те же самые люди" (сомневающиеся), кто либо считают, что уже "пропустили" паруссию, либо откровенно лгут.
Ложь, в том, что не только из-за сомнений сами перестали надеяться и ожидать (а может никогда и не верили и не ждали всерьез), но как усугубление этого неверия предпринимают попытки вселить панику и страх в других людей. Ложь эта основана, на недоверии словам, в которых Христос пообещал "скоро" прийти.
В Словах Иисуса Христа сказано "быстро", и сказано что так будет, и не сказано завтра или в какой точно день. Сказано: "не ваше дело знать времена и сроки".
Попытки осудить надежды христиан, что мол в пришествии будет массовая гибель вроде невинных людей и т.п. жуткие вещи. Сейчас в данный момент нет этого дня, Христос ещё не пришёл, вокруг гибель людей, голод, не любовь и сомнения.
Я считаю, что не наступил тот момент, когда все увидят аппогей: сомнение которое проявляют люди сейчас, окажется малой частью того что встретят люди.
Хочется всем пожелать, и самому бы надо - укрепится в вере. "Если ты в день бедствия оказался слабым - бедна сила твоя" (Притчи Соломона)
А где у вас логика ?
Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
По этому первому закону ада всё обратное явит он любому желанию !
--
Стоит только зкахотеть !
Вот Христос и призывал : Желайте покаяться ! Если не понимаете обратного действия ада ...!
И ни чего у вас не получитсся ...
--
А получится у того , кто не пожелает !