Думаю Иисус , будучи пророком, знал в деталях как будут развиваться события в Гефсимании и меч, оказавшийся в руках Петра послужил наглядным пособием для того, чтобы Иисус мог преподнести ученикам ещё один урок и научить следующему: "52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;(Матф.26:52)"
отличная мысль брат, надо подумать над ней.
Нужно посмотреть это место писания в другом переводе. Возможно там кроется ответ.
Есть ещё одна . - Иисус показыает ученикам ещё раз Свою пренадлежность к небесам и Своё БогоСыновство : "52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?(Матф.26:53)"
Другими словами , Иисус объясняет , - для того что бы исполнить волю Божью и быть свободными , сражаться нужно не мечами, а смириться под крепкую руку Божью. Мир Вам.
вам его дали до меня.
Вы хотите сказать, что если бы у них не было мечей то арест бы не состоялся?
Валера,
пророчество Исайи на счет причислен к злодеям относиться к факту осуждение Иисуса как злодея и распятия Его между разбойниками (злодеями) и к самодеятельности "злодея" Петра отношения не имеет.
Арест состоялся бы ( рассуждать в сослагательном наклонении ненадежно, прийдем в тупик, пытаясь исследовать неисследимые пути Господни: если бы Иуда не... если бы Адам и жена не ... )
Незнаю, читали ли вы ссылку на Лк. 22:36-38, 51 в моем предыдущем посте. По написанному я вижу то, что Иисус 2 раза сказал "довольно" - т.е. достаточно мечей и достаточно бить по ушам, чтобы исполнилось пророчество Ис.53:12, о котором сам Иисус и упомянул ( стих 37 ). А если вы основываетесь на тексте Мк.15:28 - то этого стиха в оригинале нет.
Иисус заставляет учеников купить меч, как улику, для причисления к разбойникам !
Он явно даёт понять о своём стремлении быть обвинённым , о стремлении на крест !
--
Иаков о Христе : Молодой лев Иуда, с ДОБЫЧИ , Сын мой, поднимается. Быт. (49;9)
Дух Христа поднимался к Отцу с добытого Им креста !
Значит у Льва в Духе крест был ДОБЫЧЕЙ на которую он охотился ! ! ! !
--
Только этим можно объяснить, поиск улик Христом, для собственного обвинения !
При рассуждении, оказывается надо обязательно обращать внимание на автора. В данном случае автор Лука. Как известно лука не был прямым учеником Иисуса. Он писал своё Еванглие собирая сведения от тех, кто мог ему в этом помочь.
Известно, что среди тех, кто прислушивался к речам Иисуса были некие зелоты. Это те, кого бы мы сейчас назвали знакомым словом "партизаны". Они как раз и надеялись, что Иисус тот самый человек, который может стать их предводителем и , что с Ним они могут свергнуть власть римлян с Иудеи при помощи оружия.
Надо смотреть исторически справки.
Говорил ли Иисус в действительности такие слова - не знаем. Но можем думать, что и не говорил. Потому что они противоречат остальным Его призывам.
В Библии на финском языке,28 стих отсутствует.Есть 27 и за ним следует 29.
Лук.22:36-38 - Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его,
также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
--
Матф.(26;52-53) - Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место,
ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
--
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего,
и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
--
Эти два отрывка посланий совпадают смыслом, лиш только в одном ....
стремлении Христа : ПОПАСТЬ НА КРЕСТ !
--
В первом от Луки, говорится о стремлении Иисуса быть обвинённым за меч !
Во втором от Матфея, о стремлении не защищаться и быть распятым !
А мечи им могли продать по указу первосвященника 
Ну да, как и в греческом подстрочнике ( и во многих других переводах )
На мой взгляд, мысль о том, что Иисус говорит купи меч только для того чтобы эти мечи находились у них на момент ареста и дали юр. право на этот арест не обоснована, поскольку у посылающих уже были проплаченные лжесвидетели на основании показаний которых строилось обвинение и что уже давало им право на арест вне зависимости от того имеется ли у учеников оружие и пустят ли они его в ход.
Может Иисус (говоря: купи меч) вкладывает его в руки импульсивного Петра тем самым подталкивая ко греху, чтобы иметь причину нас чему-то научить сказав: всякий взявший меч от меча и погибнет ? я так не думаю. Неужели, для того чтобы учить, Иисусу нужно было сначала провести учеников через смоделированные падения? Нагорная проповедь в этом не нуждалась.
Это не смоделированное падение, скажем так - допустимые падения. Как впрочем отречение Петра или предательство Иуды " И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.(Иоан.13:27)
Да и смоковницу можно было не проклинать, росло себе дерево , в своё время принесло бы плод ... однако.
Или вспомните историю с Валаамом.(Чис. 22 глава).
Речь шла о том, что Иисус говоря купи меч тем самым содействовал (давал юр повод) на Свой арест.Это основное с чем я не согласен.
В случае с Петром и Иудой, Иисус давал им право выбора (как вы говорите: допустимое падение) и с этим я не спорю. Такой же выбор был дан и Валааму. Речь о том, что возможно Иисус вообще не имел отношения к тем двум мечам и арест состоялся бы даже без них. Тем более, если Петр сглупил только в том случае, почему мы больше ни где не встречаем Петра препоясанного мечем, и пользующегося им более разумно? Из этого я делаю вывод, что гораздо более вероятно, что Иисус к тем мечам отношения не имеет и они не более чем искренняя самодеятельность учеников, которую Иисусу пришлось исправить параллельно озвучив истину на счет последствий мечеприкладства.
Брат , думаю выводы всё же нужно делать по Писанию . Иисус Сам сказал им о мечах : " Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.(Лук.22:36-38)
Если смотреть контекст главы можно понять о чём речь. Перед тем , как речь зашла о покупке меча , Иисус спрашивает учеников : "Имели ли вы в чём нужду или недостаток?" Другими словами Господь говорит им : "всё это время , находившись со Мной вы были в безопастности, но после того как Меня распнут - ожидайте трудностей и гонений, в общем будте готовы к ним , и образно сказал о покупке меча, но ученики поняли как в случае с закваской фарисейской и Иродовой.
так и я о том же 
Иисус к тем мечам отношения не имеет и они не более чем искренняя самодеятельность учеников.
Ну как бы не совсем самодеятельность, но как услышали так и поступили, даже Иисусу сказали , что два меча есть , на что Господь ответил - хватит двух, т. е . одобрил, но теперь то мы знаем для чего разрешил взять мечи с собой.
Мы БЕЗУМНЫ Христа ради, - А ВЫ МУДРЫ ВО Христе; - мы немощны,
- а вы крепки; - вы в славе, -а мы в бесчестии. 1е. Кор (4;10)
--
Обвинение в злодействе и есть бесчестие, за которое и Павла казнили !
уталённый, Вы ошибаетесь , мечи никакого отношения к аресту не имели , т. к. после ареста ни одно обвинение против Иисуса не было связано с оружием. Прочтите внимательно в чём Его обвиняли.
--
..... купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполнится на Мне и сему написанному:
Народ , узнавший что Мессия был вооружён? Сами придумали?
Выходит противоречие , Вы говорите , что Иисус умышленно хотел показать , что является разбойником , а ведь говорит о Себе совсем обратное : "Я не разбойник" - " В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.(Матф.26:55)"
Простым языком : "Я же не разбойник , зачем вы вооружились против Меня?"
Пилат сказал первосвященникам и народу:
я не нахожу никакой вины в этом человеке.
--
Но они настаивали, говоря, что Он возмущает народ,
Здесь Христос удивлён их вооружению против Себя , в каком они страхе перед Ним !
--
Но это Его возмущение ни как не могло стать Христу оправданием, в организации
восстания против Пилата ! В котором обвиняли Его первосвященники.
А даже наоборот, мол прикидывался тихоней , а Сам готовил переворот !
--
По всему видно вам хочется видеть другой смысл в происшедшем .
Вас даже не волнует прямое указание Христа на обвинение из за меча !
Не то что Пророки написавшие об этом !
--
Не вразумляет желание Христа не сопротивлятся захвату, и быть как Агнцу
перед закланием . И в этом непротивлении злу, показать пример всем!
--
Что вы хотите доказать ? Что Христос убегал от креста , и неполучилось?
Но разве Лев в Духе станет Себя так вести ?
По вашей логике Он скорее похож на зайца !
Обвинение против Иисуса , которое привело Пилата в страх и решило судьбу Иисуса Христа следующее:
12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели.
(Иоан.19:12-16)
Именно обвинение , что Иисус царь и тем самым враг Кесарю , при том если Пилат отпустит Иисуса, автоматически также становится врагом Кесаря, - было решающим , но никак не обвинение в вооружённом восстании.
Как можно стать новым царём в подчинённом Пилату государстве ?
В котором уже есть утвердённый режимом царь - Ирод !
Правильно только с помощью мятежа , это же элементарно !
--
Значит Христос защиту отечества посчитал - прелюбодейством !
Парадокс да и только!
--
Первосвященники не замедлили бы, доложить римскому императору.
--
Так что, как сказано в пророчествах : к злодеям причтён ...
Так и случилось, но то что обвинение было ложным знали все ! ! ! !
Только Иисус подъиграл мечами, и обвинители не устояли от соблазна !
--
А в душе Иудеи винили Его, как раз за отказ от мятежа, против Пилата!
За отказ поднять восстание, и защитить Израиль !
Прототип Христа - Иосиф был соблазняем женой Потифара (церковью)
--
Но когда отказал соблазнительнице, то ею же, и был обвинён в домогательстве !
Так и Христа соблазняли сесть на трон земной, а когда Он отказался,
то Его обвинили в том, что Он этого сам хотел ! ! ! !
--
Выходит Христос защиту отечества, посчитал прелюбодейством !
Парадокс однако !
Вы же сами написали , что все знали о том что это ложь. Даже если с мечами , всё равно ложь и если без мечей , тоже была бы та же ложь, тогда какой смысл в оружии, подыгрывай - не подыгрывай?
Хорошо , попробуем так , - вопрос : если бы ученики не взяли с собой мечей , разве изменилось бы обвинение о том , что Он царь Иудейский? Хочу вам сказать , - обвинения были приготовлены заранее , ещё до ареста и оружие здесь не причём. "37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
(Лук.19:37-39)
Почему фарисеи не желали слышать и не хотели , что бы другие слышали о том , что Иисус - Царь?
Они то как раз боялись восстания , боялись потерять свои кресла в парламенте :"48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
(Иоан.11:48-50)...
53 С этого дня положили убить Его.
(Иоан.11:53)
"37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.
(Матф.27:37)"
"21 Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.(Иоан.19:21)"
Смысл в подаче улики, для нужного Христу обвинения в - злом деянии переворота !
А обвинение должно совпасть с пророчеством ! Иначе пророчество не состоялось бы.
Мечи послужили всего лиш маленьким подтверждением общего обвинения в мятеже .
--
Но для нас, в будущем, они показывают стремление Христа быть обвинённым !
Стремление на крест ! Для Духовных это главный показатель !
Потому сами мечи как улика , почти ни что , но желание Христа быть обвинённым,
--
из за них - это всё ! ! ! ! Это пример желания уйти из этого мира лжи !
Не изменилось ! ! ! ! Но мы бы не узнали , что Он содействовал обвинителям !
Что он охотился как Лев в Духе на Свой крест !
Получается Он это делал больше для нашего понимания Его стремлений !
От зависти ! Что Он не выбрал их ворота а ворота предложенные народом !
Потому и вышли на учеников , чтобы соблазнить Его предложением царского трона.
И думали если откажется , то обвиним Его в желании захватить власть Самому .
По другому и не могло быть, хитрости им не занимать, но Христу
именно эти обвинения и были нужны, что бы попасть на крест !
Книжники допускали любую хитрость Христа , кроме стремления на крест !
--
Это у них в головах не укладывалось , потому и проиграли !
Им не удалось сделать его царём, на земле . И с досады решили Его казнить !
Тем самым сделав Его царём на Небесах ! Куда Он и стремился ! ! ! !
О каком Вы стремлении говорите? "39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.(Матф.26:39)"
Это Вы называете стремлением? Вы наверно не представляете через что прходил Иисус.
Я так не думаю , Иисус знал , что какими бы обвинения не были , Он всё равно пойдёт на крест и исполнит волю Отца.
Что то в этом есть, но Его не обвиняли в вооруженном перевороте, да и с кем бы Он совершал этот переворот , если ответственность несёт один. Иисус и Пилату же сказал, если бы Моё царство было от мира всего, за Меня бы подвизались служители Мои.
;)