Но как такое возможно - быть прощенным Богом без нашего участия?
ну как,как..вам об избрании до сотворения мира кто-нить рассказыал? Неужели вы не в курсе,что это не мы такие хорошие Иисуса нашли,а Он нас предизбрал и предузнал без НАШЕГО УЧАСТИЯ.И родили нас в этот мир кстати,тоже,без нашего хотения и участия.
Это Вы не на Его Маму намекаете?
То что без участия человека сделано - исправляется без человека, но "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(К Римлянам 5:12)" и поскольку человек участововал в "сотворении"согрешения, то Господь предоставляет ему возможность участвовать и в исправлении. Ведь это же честь, не так ли?- ИМХО
закопка пошла,затронутая тема намного глубже.Однозначно могу сказать,что исправление-мираж.В Библии четко сказано-что бОГ,НАЧАВШИ В НАС ДОБРОЕ ДЕЛО,будет трудиться до прихода Христа,это Его прерогатива -благодать,а не наши даже самые сильные потуги.
А насчет той женщины,дело не в том,что ее соблудника не притащили,каждый за себя даст отчет и спасение не социальная весчь,а индивидуальная.В том контексте-показана безусловная любовь.
Господь желает трудиться вместе с нами , и не забывайте Наташа, есть наша часть в этом труде . "18 Преподаю тебе, сын [мой] Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,(1Тим.1:18)"
Привет Александру .
ну естессно,есть наша часть,мы же не летаем в облаках,но своими делами-спасение не зарабатываем,и искупить себя до конца не в состоянии ни при каких раскладах.
Ничего смешного нет - это действительно страшный грех. За другие грехи жертвы было достаточно, а за этот грех побивали камнями. И сейчас практически во всех церквях за это отлучают - человек согрешивший этим грехом уже не может нести служение в церкви.
Мы уже куплены дорогою ценою( 1Кор.6:20) , звание царей и священников имеем( Откр.1:6 ) , поэтому должны поступать достойно звания , в которое призваны. "1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,(Еф.4:1)...."
Я Библию знаю ,к чему эти цитирования? Они ж не совсем по этой теме.И кстати,я знаю около десятка служителей,которых восстановили на служение после этих падений.И это не где-то в глуши,а в крупных церквях и у нас и в США.И вобще в последнее время эта проблема прокралась почти во все церкви,но праведник и 7777 раз может упасть,главное,чтоб встал.Что толку,что множество служителей и прихожан,как гробы накрашенные,а внутри готовы убить.Тот,кто изменил жене и публично признал свой грех-просто праведник по сравнению с теми,кто брата своего ненавидит,а проповедует с кафедры.
Но выкуп ( спасение ) тела еще ожидаем !
Рим. 8:23 ...и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
...по сравнению с теми, кто не сделал ЭТО , но ХОЧЕТ. ( т.е. только и думает об ЭТОМ, но боиться по ряду причин. А убери эти причины - и сразу же ... ). А Господь вменяет в грех и грешное ХОТЕНИЕ ( вожделение ), а не только действие.
Кто их восстановил? Люди . Ничего удивительного в некоторых церквях однополые браки благославляют , где же святость и страх Божий? О присвитерах же сказано , что они должны быть мужем одной жены , хорошо воспитывающих детей своих :"2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,(1Тим.3:2)...."
Вы меня простите конечно, но когда присвитер изменил жене , а потом после всего проповедует , что Бог даёт второй шанс - это просто бред и ересь . Чему он может научить? Разве что оправдывать свои грехи после очередного падения.
Монах,можно словечко вставить и не одно?Дело в том.что сразу же ответ-искушая.А Господь говорит-не искушай Господа Бога твоего.А фарисеи тем самым пытались найти "ложное учение"Иисуса-плотника.Моисей прежде чем побивать камнями,исследовал дело при свидетелях.То что женщина послушно шла,тоже о многом говорит-о признании ее(исповедании)греха.Она не отрицала ничего.Странно только-в современном христианстве призывают больше следовать за каким-любо богословским учением человека,но не за Христом.Она и не слышала до этого о Христе-Спасителе.Просто она знала закон,за который могла бы понести наказание,вот и пошла покорно.И т.д.
Да какая там сила, как вы говорите розовые очки. Русским по белому написано служитель должен быть муж одной жены или для нас послания Павла не актуальны на сегодня? И святость уже не святость и страх Божий уже не страх ? Писание предупреждает , что некоторые будут искать себе учетелей , ласкающих слух."3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;(2Тим.4:3)" Вот и ставят люди людей на служение , но не Бог.
я только "за" мужа одной жены,но,увы в жизни на проклятой грешной земле столько может случиться, из области "кто думает,что стоит...".Не так просто восстановиться,и если только Бог не восстановит,вменяемый человек не будет бросаться в служение-это огромная ответственность за других.Я не верю в Божью помойку для согрешивших без права на восстановление.Таким макаром всех нас надо в ад упечь,но Христос для того и умер...
Полностью согласна. Такого служителя нужно под вопрос поставить. Каким он может быть премером для народа Божьего если сам произвольно грешил будучи верующим и зная Бога? Такой служитель будет только соблазном...
В США я таких церквей не знаю - хотя если вы говорите про американские, то там хоть что может быть там и гей может быть пастором.
Христос умер за грешников, которые грешили не зная Бога, а те кто познал истину и произвольно грешит для таких "не остаётся более жертвы за грех..." Бог конечно может восстановить, но не на служение и такой человек всё равно понесет наказание за свой грех.
NA4ALO MYDROSTI STRAX GOSPODEN.
KTO POJDET ZA GLYPCOM?, TOLKO GLYPEC.
благодать она всегда БЛАГОдать :)
Вот именно , под большущий вопрос. И пусть сидит на заднем ряду тыхэсенько и учиться святости.
"2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:2-5)
вот из-за такого суда сколько тысяч людей поуходило из церквей,и непросто прихожан,а талантливых,помазанных служителей и вообще-избранных Богом.И кто встал на их место? В основном-бездари.Удивляет,что десятилетиями люди верующие так и не поняли,что Бог есть любовь,а не буква.Не хочу больше ничего писать.НО милость сам Бог превознес над судом.Не нам тут суды разводить.
Дьявол атакует всех, возможно просто не все падают? Вы же не хотите сказать, что если пастор верен своей жене и ни в чем криминальном не замечен - значит нет у него ни силы Божьей ни Бог через него не действует? Это же абсурд, согласитесь? Мы все бываем атакованы - другое дело, что как мы с ними справляемся... или НЕ справляемся...
Вы считаете это судом ? " предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.(1Кор.5:2-5)"
А как по мне , это и есть любовь . Павел , думаю понимал так же.
Наталья , никто никого не судит , но у нас должно быть правильное понимание этого , а иначе как нам жить?
В Коринфянах-не тот контекст совсем,насчет измождения плоти.Вы своих провинившихся детей бичуете и серной кислотой поливаете,чтоб дух их был спасён?А суд-это когда твоя жизнь приходит в соответствие с БожЬим Словом,а не тот суд,который принято считать судом.Истинные верующие жаждут судов Божьих,только не путать с мазохизмом.
во-первых Назарянин возвал к совести еврейских святых, я отношусь с признательностью к ним у них была совесть, они удалились, в наше время дали бы волю они бы побили бы камнями и ещё пошли радуясь, что сделали "доброе" дело, во-вторых прощения не было , было ток констатация факта. - я тебя не осуждаю. это зарубок на душе прелюбодейки, чтобы поразмыслила и чтобы совесть заговорила,
Что значить не тот контекст? Речь о блуде и о действиях Павла в связи с происшедшим. Уж поверьте Павел был водим Духом Божьим, значить Сам Господь предпринимает такие меры , чтоб человек хотябы как головня из огня был спасён. "чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.(1Кор.5:2-5)"
мы говорим на разных язках,мне честно лень объясняться по этому поводу..слишком жарко,пойду искупаюсь.
По моему на одном , на русском, да и Св. Писание у нас одинаковое, к тому же живём в одном городе и учились в одной библейской школе с Вашим мужем Александром.
После моря - возможено предложение Наташи: "... - открой личко !" 
Возможно , но всему своё время , и время всякой вещи под небом (Екклесиаст).
...a tak- ze
vremja kypatsja, i vremja izy4at bibliu.
2 korinf 13 ... bez lubvi
ja med zvenjazaja
...kak ze ja mogy sogreshit pered Toboi... Bitie? IosiF podskazite ,NATALYm ?????
LYBLU CETIROVAT ETO DLJA PROFILAKTIKI, CTOBI NE PADAT 777777
klavish "skopirovat"v translejte ne rabotaet, pri4iny ne znau