Заметила такое, что многие женщины, да чё греха таить я и сама тоже этим греш..ила (или грешу, но уже меньше), хотят быть хорошими во всех ситуациях. Вот так приятно быть белой и пушистой, говорить сладеньким голосочком, ничему не перечить, ни с кем не ссориться. Так приятно когда хвалят и лучше уж перетерпеть какие-нибудь неудобства, но ни в коем случае не показать, что ты недовольна. Ведь это разобъёт репутацию хорошей девочки. Так многие ведут себя с коллегами или даже с мужьями, а особенно с теми, кому хотят понравиться...Даже на этом форуме, не буду называть ников, но была тут по-крайней мере одна особа, которая хотела понравиться одной категории форумчан и во всём с ними соглашалась.

Но не кажется ли вам, что такая вот "хорошесть" граничит с лицемерием? И как же быть, ведь не хочется быть плохой?

Репутация важна больше в плане - порядочный я человек или нет... а вот хорошая или плохая... Для кого то - хорошая, для кого то нет... всем не угодишь... На лицемерие себя ловила и не раз, увы увы увы... ((((( Но больше предпочитаю быть собой....

а это сценарий. так и называется - "хорошая девочка" я тебе ведь вроде говорила о книге "веретено Василисы", нет? там как раз про это....

да нет, не граничит. это и есть лицемерие. и самообман.

плохой - в чьей системе координат?

Люся

А не кажется ли тебе иногда, что желание быть порядочной перекрывается в какой-то мере с желанием всем нравится, (а ещё хуже нравится определённой категории людей)? 

Ната... я чего то не догоняю... всем нравится - это невозможно... как бы это... мне не хотелось бы, чтобы обо мне отзывались в том плане, что это та самая сестра которая стянула у нас 100 баксов - нельзя ей доверять... и что то вроде того.... и мне не все люди на свете нравятся... кому то и я не нравлсюсь....

милая заводила подобную тему когда-то, наверное ты говорила об этом ей:))))) А что, хорошая книга? Есть ли она в электронном виде?

Но может у меня немного в другом контексте тема создана. Наверное я поднимаю вопрос чуть шире, чем нравиться только мужчинам...То есть вот даже на этом форуме можно честно высказать своё мнение, а можно промолчать и поддакивать кому-то. Высказывая своё мнение ты рискуешь навлечь осуждение многих, особенно, если большинство думает по-другому.

А именно этого большинства.

Видишь, ты не доганяешь, вернее доганяешь, что всем нравиться невозможно, но а многие не то что бы не доганяют, но они лелеют себя мечтами, что всё же можно. Вернее не всем, а кому-то определённому. Например определённому кругу людей. Ну как вот у нас есть девочка на работе, ничё так девочка, я с ней даже дружу, но в нем меня постоянно просто убивало вот это желание понравиться высшним, то есть начальству или тому, кто выше по рангу или имеет какое-то влияние в коллективе. С ними она такая любезная, весёлая и игривая. А вот на многих, типа "забитых" она смотрит свысока. Как меня это убивало и убивает по сей день. И даже не могу ей этого сказать, потому что не моё дело...

ой прости, перепутала вы ники вроде сменили, я вас теперь в лицо не узнаю

хорошая книга или нет - сама решишь, как прочитаешь. но там именно в контексте

есть еще книга Уте Эрхард - "Хорошие девочки отправляются в рай, а плохие - куда захотят", обе можно найти в инете.

когда мне в даже в реале становится страшно высказать свое мнение - я сейчас приучаю задавать себе вопрос - а что самое ужасное произойдет, если они станут недовольны?

и часто прихожу к выводу - да ничего. все останется на своих местах. вообще ничего не изменится.

я недавно работала на такой работе, где начальник благим матом ругался. так мне теперь смешно становится, когда на меня ругаться начинают.

ну пусть себе недовольничают - понедовольничают и успокоятся

Натусь, как подруга подруге можешь сказать... особенно если тебе не все равно... смотря какие у вас отношения, конечно.... Нравится высшим мира сего... хм.. интересно... Хорошая тема... да, и такое бывает )))) Лицеприятие, кажется так называется... я не могу начальству прямо сказать что я думаю по тому или иному поводу... ((((((((

так это болезнь, которой страдают очень многие. и такое можно наблюдать не только на работе, но и в церкви.

думаю, что такие люди страдают комплексом неполноценности, не знают себе цены, поэтому и ведут себя так...

не круто было б,если вдруг какие-то моменты из моего "тёмненького" прошлого всплыли совсем некстати))

Я тоже думаю, что это не лицемерие, а скорее комплекс неполноценности - боязнь быть отвергнутой, если перестанешь вдруг быть "белой и пушистой" и покажешь коготки

На самом деле очень трудно пересилить этот страх, хотя и знаешь, что роль "хорошей девочки" заведомо провальная: всё равно на всех не угодишь, как правильно заметила выше Люси.

Увы, я тоже заметила это в себе... Думаю, если начать грызть себя "У, какая я лицемерная" - будет ещё хуже, наоборот, нужно принять себя такой, как есть - тогда и другие тебя зауважают, даже если твоё мнение и будет звучать диссонансом.

Да как-то это было бы странно даже начинать такой разговор. Думаю, она очень бы обиделась и была удивлена...

Начальству мне кажется и не надо. Всё-таки если каждый начнёт указывать начальству как себя вести...Ведь не зря в Библии есть такое "будьте послушны властям", но это и не значит, что стоит подлизываться к начальству, заискивать, строить глазки...

Ты знаешь, относительно той девушки например я не могу такого сказать. Она весьма уверенный в себе человек. Знаете что самое обидное, что лицеприятие в некотрых случаях имеет свои плоды. Вот подлижется она глядишь уже где-то и уважат и куда-то позовут и так скажет примкнёт к тарпезе богов. А ведь приятно! Согласитесь куда приятнее сидеть с богатыми красавцами и умницами, чем с какими-то бедняками несчастного вида...

А вот ничего и не происходит! Иногда мне кажется, что только уважать больше начинают, если замечание действительно справедливо. А мой ник Nata2Х (то есть и Nata26 и Nata25 и т.д.:)))))

Я давно не боюсь того, что думаю не так как все. И я уже привыкла так себя вести. Скажем так не всегда мне это приносит счастье, но если честно я давненько не пробовала по-другому, то есть лицемерно, или пробовала, но оно ничего мне не принесло. Но то что я вижу, что лицемерие и подхалимаж даёт свои плоды меня часто удручает. В очень многом не даёт. Например та девчёнка находится в том же положении что и я, то есть её диссер никак не помогает ей начальство защитить. И те люди к которым она подлизывается ничем особо не помогают ей в работе, а даже мешают. Сейчас я оглядываюсь назад и понимаю сколько много людей мне помогали просто по симпатии (и на это была воля Божья) и я совершенно никак этой симпатии не добивалась. Когда я вспоминаю это у меня сердце радуется, просто потому что меня любят (прежде всего Бог) вот так вот ни за что и дарит мне эти подарки.

Но иногда, когда на меня находит вот такая тоска, что всё же это подлизонство открывает какие-то двери и это человек закрывает их за собой и не пускает никого другого, тогда я начинаю сетовать на несправедливость....:((((

А ведь такие цепкие люди ищущие своей выгоды таки часто её получают. А люди порядочные, но стеснительные и не наглые иногда всю жизнь сидят у разбитого корыта.

Хотя хыхы, один нагловатый пацан (я описывала как он всё таскал у меня с комнаты) пока тоже не особо много получает...

Очень противоречивы у меня мысли сейчас в этом плане...В любом случае лично я давно не кажусь всем очень хорошей, я перегугалась с половиной отдела например на работе, даже скандалила, когда видела явную наглость по отношению ко мне, но...ко мне не стали хуже относиться, со мной не перестали общаться и не стали смеяться. А та девчёнка тоже судя по всему считает меня чем-то вроде авторитета, хотя раньше она смотрела на меня свысока так же как на всех по её мнению "недостойных".Ха-ха!

Во всем нужна мудрость, нигилизм характерен для человека который не вышел из подросткового мышления...Промолчать, кротко ответить (и не спешить с ответом) это все можно найти в Притчах...А "гнуть свою линию" что в семье, что на работе не совсем мудро...Одно дело когда вопрос в принципиальных каких-то вопросах, а другое дело когда "самое главное наоборот" или "а вот я так хочу и все под меня подстраивайтесь" ...эгоизЬм

А я раньше вот отстаивала свои взгляды, были конфликты. А вот сейчас в основном молчу если что , но не потому, что хочу быть хорошенькой, а потому, что вижу, что все мои старания что-нибудь доказать или показать ни к чему, кроме конфликтов, не приводит. Вот недавно был случай: я была в гостях у родственников, и они там о разных людях говорили, и мне как то не все нравилось, а если честно, то не люблю всех етих сплетен, и мне следовало бы просто обличить их в етом,  но вместо етого я просто безразлично промолчала, игралась с ихнимы детишками. Даже они заметили, что я такая тихая. Вот думаю, почему ничего не сказала? Мне всеравно, какой я покажусь в ихних глазах, но просто не было желания что-нибудь им говорить.

А случаи бывают разные - "вот к примеру"...

МИРНО говорили о романтике___)))

Я высказала мнение,свое,потом заметила что кое-кто не только "свое" мнение высказывает,но еще и походя охаивает мнение других, ну тут  и пошло))...

В итоге - крайняя конечно я - и как всегда - одна,остальные либо промолчали,либо с радостью набросились,да маслица подкинули в огонь.

Так ЧТО? - лучше было просто промолчать - зато остаться блин для всех "хорошей",или же все же ВЫСКАЗАТЬ все то,что искренне считаю  некрасивым и несправедливым?

Как?

PS

И ТАК - ПО ЖИЗНИ.

стремно,что при этом "большинство" либо действительно не понимают,либо "делают вид" в угоду не пойми кому или чему)) -куда там ...

Но,видать - судьба у каждого своя -

не всем же "угождать" да лицемерить,кому-то и "принять огонь на себя",хоть это и неприятно - но приходится частенько.

Прит.20:3
Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен.

пс так вот стоит ли ВСЕГДА отстаивать свое субъективное мнение?

Ангелок -я например считаю - что НЕ ВСЕГДА

А только тогда,когда тебя действительно внутри "коробит" чье-то неправедное мнение или поведение)

А как же?

А иначе живи в полном дискомфорте своего внутреннего мира,который  в данном случае либо придется "подавить",либо-таки всеж высказаться.

А когда "все параллельно" что ж - и так бывает- каждому - свое,у всех по-разному идет реакция на окружающую действительность.

Чтож нам подстраиваться-то под ЧЬИ-ТО мерки,как писала тут Есфирь?

не подстраиваться, а просто не пытаться переубедить всех...

" а просто не пытаться переубедить" - это и есть подстраиваться - на мой взгляд

А как Вам "постоять за Истину" понятие?

не знаю как кому, но мне приятно находиться с людьми, у которых есть сердце, и не важно при этом богатые они или бедные, красивые или нет...

мне приятно быть с глубокими людьми, искренними, качественными...

иногда у них может быть довольно таки скверный (прямой) характер, но мне лично это неважно.  если они честны сами с собой, если ведут себя естественно, не подстраиваясь под других, если умееют осознавать свои ошибки и промахи и просить прощения за них - другого и не надо...

распознать таких людей, правда, не всегда просто...

Я прошла несколько этапов.Когда-то отставивала свое мнение чуть ли не с пеной у рта. Промолчать для меня было равносильно трусости.Но несмотря на такое вот паталогическое стремление к "справедливости" ,все же имело место желание нравиться определенным людям,и это заставляло меня прикусить язычок.А точнее страх осуждения заставлял меня молчать. Сейчас у меня новый этап,в который я только начинаю вступать: я учусь молчать.Мотивом моим уже не является страх осуждения или отвержения.Мне  так же не интересно просто высказать свое мнение.Но есть желание быть услышанной.Чтобы мое мнение восприняли серьезно.Хочу научиться не навязывать своего мнения.

Я так думаю сперва нужно эту Истину познать,а потом уж она и подскажет КАК за Нее постоять.

Вот и у меня такое же желание, иметь мудрость говорить лишь то, что надо, и без осуждения или обид.
А насчет репутации, то для меня репутация - ето всегда старатся быть чесной, справедливой, а никак не показывать себя с хорошей стороны только, у меня есть недостатки и я их не скрываю, но стараюсь избавится.

Либи - а разве сложно - "познать истину"?:))

К примеру - что такое хорошо и что такое плохо?:))

Все просто - будьте как дети... - и "познаете истину"))

Ненужно напускать тумана - где и так все ясно - просто не всегда хватает мужества и смелости ПРИЗНАТЬ свои те самые ошибки - как писала ХМ

ты меня что-ли имеешь в виду?

умственно неполноценные люди (маразматики, дебилы, идиоты, дауны) - до конца жизни как дети. по твоей логике получается, что они познали истину?

Ханука,

ты просто кипишуешь, вот и всё. А на самом деле не всё так просто. Если было бы так просто познать истину, то Христос не сказал бы к только что уверовашим Иудеям, "Если ПРЕБУДЕТЕ в Слове моём, то познаете истину." Видишь ли в чём проблема, это тебе кажеться что ты уже всё давно знаешь и всё так росто.а Христос говорит. что для этого надо ПРЕБЫВАТЬ ( то есть быть в этом постоянно) в Слове, ТОГДА познается истина. По-поводу, будьте, как дети. В другом месте Христос сказал, "... на зло будьте, как дети, а по уму, как СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ..." Видишь, как бывает  то, что вначале кажеться постым, оказаться не совсем так?!

По-поводу, что такое "хорошо" и что такое "плохо", тоже можно с тобой не согласиться. Павел говорит, что у СОВЕРШЕННЫХ чувства НАВЫКОМ приучены к различению добра и зла. Сразу 2 пункта хочу подчеркнуть; во-первых, у соершенных, тех которые стремятся к совершенству, а во-ворых, навыком, то есть с приобретённым опытом, человек понимает. где зло, а где добро. Так чо уж больно быстрое у тебя понимание Евангелия.