Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Что есть Истина? Или вопрос о Эклезиологии

Местный
+41
|14 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата I am
И если говорить о разрушении какого либо канона, то прежде всего необходимо сокрушить именно вне гласное правило строительства межличностных отношений в системе начальник - подчинённый, переведя их в сферу: Учитель(только Христос) - ученики, при Наставничестве Духа Святого. Тогда дар и призвание каждого члена Тела Христова не будут полагаться на человеческие понятия в сферах власти, руководства и подчинения. Отсюда в основном все беды. Отсюда и реформация. Но это, НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Блажен, кто понимая и принимая этот факт свидетельствует этим прежде всего о имении истины в сердце, которое даже при обнаружении зла в себе руководствуется Светом и тем образом домостроительства Божьего, который видит во Христе и имеет в себе.

Тот факт, что система "начальник-подчиненный", разрушая Церковь изнутри, изживает саму себя, еще не говорит о том, что после её окончательного падения должен наступить хаос и каждый будет ходить своими путями. Во-первых, духовный авторитет в церкви никто не отменял. Во-вторых, взаимную подотчётность тоже никто не отменял. Эта дисциплина сейчас является большой редкостью в Церкви, будучи подавленной вертикалью власти, которая все равно все решает. Чтобы здравая взаимная подотчётность возродилась, необходимо о ней говорить, учить. За неё нужно бороться.

 

Цитата I am
Вот что пишет чел, наученный через конфессиональное "богословие" о поклонении:

Вот потому-то мы здесь и "решаем судьбы мира", что конфессиональное богословие стало совершенно несостоятельным на данном этапе развития Тела Христова.

 

Цитата I am
И если далее говорить о влиянии вещественных начал мира, тогда мы имеем не трансформацию и ВОПЛОЩЕНИЕ, а действительно приобщение в его полной горизонтальной безысходности.

Эту мысль подробнее, пожалуйста.

www.cerkov.com.ua - Сайт исследователей учения о Церкви
Писатель
+35
|14 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата I am
И опять мы видим недостаток ПОНИМАНИЯ. Точнее его рамки, накрепко удерживающие чел в формате физического мира - вещественных начал. Где же здесь ТО, и что в этом всём Божье?

уважаемый))) тема статьи затрагивает проблему разобщенности верующих во Христа

"Истина – не слова, Истина – это Личность!
Неважно, что Церковь пишет или читает. Важно, кто она есть и что она говорит! И, что ещё важнее: как она говорит!
Церковь и есть Писание. Считаю, что именно это имел в виду Мартин Лютер в своих предсмертных словах. Писание мертво и непонятно без Церкви Духа Святого.
Церковь – столп и утверждение истины. Церковь – гарант торжества истины.
Церковь – воплощённое единство. "

 

Единство не решается механически, как по мне. Её не дает ни четкая структура, ни армейская муштра.

НО лишь осознание и принятие того, что Христос в нас. Пока мы не будем этого факта учитывать, пока не станем быть терпеливы друг ко другу и не будем искать своего - единство нам будет только сниться.

http://www.cerkov.com.ua/
Удален
Aleks
|14 Июн 2010
0 Цитировать

Что бы ответить на вопрос о факторе обьединяющем поместные церквии все церкви, надо знать ответ на вопрос  о назначении церкви на земле. Если считать, что церковь предназначена распространять истину по земле, то люди понимая истину по своему и будут множить свои понимания открывая всё новые церкви.  А если понимать под истиной любовь и её распространять, обучать людей любить других, то возможно не будет такого разделения, так как понятие любви воспринимается всеми людьми более или менее одинаково

Писатель
+35
|14 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Aleks
Что бы ответить на вопрос о факторе обьединяющем поместные церквии все церкви, надо знать ответ на вопрос о назначении церкви на земле.

Несомненно это так.

http://www.cerkov.com.ua/
Местный
+41
|14 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Aleks
Что бы ответить на вопрос о факторе обьединяющем поместные церквии все церкви, надо знать ответ на вопрос о назначении церкви на земле. Если считать, что церковь предназначена распространять истину по земле, то люди понимая истину по своему и будут множить свои понимания открывая всё новые церкви.

Зрите, как говорится, в корень!

 

Но если хорошенько подумать, то истина, которую нужно распространять по земле, очень простая: поведать о Царствии Божьем и о Христе, Сыне Божьем, пришедшем ради нашего искупления. И все это делать, крестя уверовавших во имя Отца, Сына и Св. Духа.

В этом смысл повеления Христа!

И больше ничего не нужно распространять по земле? Видимо, больше ничего...

Вы спросите: а разве мы не должны учить этот мир уму-разуму, и как вообще правильно жить? Видимо, не должны...

Как же так? Зачем же тогда Церковь? Разве она не должна рваться "сквозь тернии к звездам", завоевывать мир для Христа???

Нет, если вспомнить, что Церковь - лишь Тело Христово. Он Глава, и только Он решает что и кому следует делать в данный момент времени. Что же делает Тело?

Ответ очевиден: Тело живет! Быть живым, здоровым, а не больным и умирающим - вот задача Тела! Для этого все тело должно взамодействовать, заботиться о себе, каждый орган о каждом органе, чтобы голова (Христос) посредством головного мозга (Св. Дух) могла этим живым и здоровым телом управлять.

Вот почему тема единства столь важна! Совсем не так важно то, что люди все понимают по-разному. Люди всегда все понимают по-разному, это изначальная предпосылка.

Гораздо важнее, чтобы люди понимали важность единения друг с другом в любви (которую как правильно заметил Aleks, все понимают одинаково), потому что без него Тело, которое они составляют, больно или умирает. И Господь не может им управлять как Телом, только лишь как разрозненными, слепыми и глухими друг без друга, частями.

 

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

www.cerkov.com.ua - Сайт исследователей учения о Церкви
Удален
I am
|14 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата Сапфирос
а действительно приобщение в его полной горизонтальной безысходности.

Цитата моя. В виду имелось особенность человеческого управления, в которой несомненно руководитель должен управлять, принимать решения и пр., но честолюбие зачастую одерживает верх над здравомыслием. При таком раскладе о каком домостроительстве Божьем можно говорить? Богу попросту отделили место и уделили время. Все мы являемся свидетелями того, как благодать Божья превращается в повод к утверждению человеческой позиции, а не к славе Божьей.

Много Божьих начинаний "похоронено" перед Краеугольным Камнем - преткновения и соблазна.

Подотчётность. Должна быть. Но если нет благоговения перед лицом Его, тогда подотчётность запросто превращается в инструмент давления, не влияния. А возможности укладываются между необходимостью рисковать и покаянием, движением по кругу.

И опять мы возвращаемся к месту пророка.

 

10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
(Откр.19:10)

 

Не находите что ситуация отчасти та же: не в те ноги упал человек.

Скажите. может ли кто либо из руководителей общины чистосердечно и авторитетно заявить:

 

26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
(Лук.22:26,27)

положив при этом правую руку на Библию, а левую на собственные дела. И если при этом речь зайдёт о достойном примере, то и этот факт НЕОБХОДИМО смело И беспристрастно пересмотреть в Свете Его.

 

Но если честно, то дело за малым но достаточно трудоёмким решением. Отрываться от "кормилицы" ох как не всласть. Павел сумел это перейти. Кто следующий?

Я не имею ввиду субботники и тунеядство.

Местный
+41
|14 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Aleks
А если понимать под истиной любовь и её распространять, обучать людей любить других, то возможно не будет такого разделения, так как понятие любви воспринимается всеми людьми более или менее одинаково

С любовью все ещё интереснее...

вся Церковь во всей её совокупности. Это должно стать её важнейшей ценностью.

Об этом надо учить, вообще-то, постоянно. С монотонностью отбойного молотка. 

А Вы часто слышали, чтобы об этом учили?

www.cerkov.com.ua - Сайт исследователей учения о Церкви
Удален
I am
|14 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата Сапфирос
И больше ничего не нужно распространять по земле? Видимо, больше ничего...

Извиняюсь что встрял, но КАК МНОГО для этого: больше ничего придётся оставить за спиной!!!

Местный
+41
|14 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата I am
Подотчётность. Должна быть. Но если нет благоговения перед лицом Его, тогда подотчётность запросто превращается в инструмент давления, не влияния. А возможности укладываются между необходимостью рисковать и покаянием, движением по кругу.

Все правильно. Но разве благоговение начинается не со святости (отделённости) в святом (отделённом) Теле, которое есть Церковь Божья? Грех необходимо называть своим именем и отделять от общества святых.

А там, где греха нет, необходимо защищать невинно осуждаемого. Потому что опять-таки в святом Теле не может быть богомерзких неверных весов!

www.cerkov.com.ua - Сайт исследователей учения о Церкви
Удален
I am
|14 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата -Daser-
"Истина – не слова, Истина – это Личность! Неважно, что Церковь пишет или читает. Важно, кто она есть и что она говорит! И, что ещё важнее: как она говорит!
Церковь и есть Писание.
Правильно, но не стоит забывать что личность в Боге есть ВОПЛОЩЕНИЕ Его в нас. Слово стало Плотью.
И тогда уже действительно неважно, что читает Церковь, потому что тогда всё служит к назиданию.
И Закон наравне с благодатью и любовь к истине в любовь в личности и к Л(л)ичности. Но этого не достигается пока твоё понимание осталось дождевым червём. Мы принимаем только то, что в состоянии объять:

10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:10-13)

 

Я уже говорил о церкви первенцев. облаке свидетелей. Т.е. этот уровень близости с Творцом есть новые мехи, удерживающие новое вино, которое вливается в сообщество исключительно через носителя этого сокровища.

24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
(Кол.1:24)

Т.е. есть чел и в нём есть место покоя Божьего.

По этой схеме Тело было в единстве как во времена В.З., так и в наши дни. Это я и назвал облаком свидетелей. Существует рост, воспитание и зрелость в Его детях. Младшие следуют примерам и строительству Д.С. в старших.

Но если старший постарел в своей гр. природе и духом младенец, тогда какое единство мы получаем? Единство мертвецов. Речи о крещении в смерть Христа не идёт.

Крест есть единственное мерило единства в Боге.

Но когда на плотяных скрижалях написано: не ешь, не прикасайся, не трогай, тогда дети становятся подобными своим родителям.

Удален
I am
|14 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата Сапфирос
Все правильно. Но разве благоговение начинается не со святости (отделённости) в святом (отделённом) Теле, которое есть Церковь Божья? Грех необходимо называть своим именем и отделять от общества святых.

13 Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
(Деян.5:13)

 

Начало всегда такое, но потом:

 

4 Пришельцы между ними стали обнаруживать прихоти; а с ними и сыны Израилевы сидели и плакали и говорили: кто накормит нас мясом?
(Чис.11:4)

Если дух открыт для учения, тогда связь между пришельцами и мясом рассекается.

 

Павел вскользь затронул этот момент:

 

5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
6 Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
(Рим.3:5-8)

 

Можем не касаться твёрдой пищи и рассмотреть вот что:

Есть ли сейчас такие учителя, которые по водительству Д.С. определяли на ком шкура овцы, кто в обольщении, а кто проходит через пустыню? И чем их всех кормить?

Понимаете что  опять же именно "традиционные" методы мягко говоря не дотягивают до этих рамок

 

Здесь уже вопрос о том, кто как поступает со свечой? Она должна быть на видном месте и светить всем в доме. Но зачастую мы видим споры о какая должна быть надпись на табличке. Пилата или законоучителя.

Надеюсь что в моих словах вы не ищете знамён анархии.

Удален
I am
|14 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата Сапфирос
Все правильно. Но разве благоговение начинается не со святости (отделённости) в святом (отделённом) Теле, которое есть Церковь Божья?

Т.е. это мы можем найти в Теле, которое есть Церковь как РЕЗУЛЬТАТ того, что мы ОБЯЗАНЫ принять прежде всего в наших телах, которые ДОЛЖНЫ стать ХРАМОМ, Живущего в нас Духа Святого.

 

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?

21 А Он говорил о храме тела Своего.
(Иоан.2:19-21)

 

Иначе не о единстве, ни о подотчётности, ни о "мясе", речи просто не начнётся. Сфера не располагает к подобным прививкам.

И даже если чистое словесное молоко переливается в такую среду, не говоря уже о мясе, в этой среде начинается скрежетание зубов. Она начинает слышать ИНОЙ Голос. Вне всяких родственных сравнений.

Идёт отторжение Авторитета ЛИЧНОСТИ. Начинаются разговоры о хамстве, единстве в духе, уважении к авторитету лидера. И среда начинает отторгать инородное тело:

 

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

 

Т.е. ЭТА малость дорогого стоит. Да и знаний немалых.

Кто сейчас перенаправит русло в сторону хотя бы вот такого:

 

29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,

33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
(1Кор.14:29-33)

 

Каково?

Местный
+41
|14 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата I am
Иначе не о единстве, ни о подотчётности, ни о "мясе", речи просто не начнётся. Сфера не располагает к подобным прививкам. И даже если чистое словесное молоко переливается в такую среду, не говоря уже о мясе, в этой среде начинается скрежетание зубов. Она начинает слышать ИНОЙ Голос. Вне всяких родственных сравнений. Идёт отторжение Авторитета ЛИЧНОСТИ. Начинаются разговоры о хамстве, единстве в духе, уважении к авторитету лидера. И среда начинает отторгать инородное тело:

Все эти трудности - слишком ничтожное оправдание, чтобы не ревновать о единстве. Ненависть - тоже результат. Сгущающаяся тьма - отличный результат, люди начинают чесать "репу".

Гораздо хуже, когда "тишь да гладь", серость и ложная умиротворённость.

www.cerkov.com.ua - Сайт исследователей учения о Церкви
Старожил
+238
|14 Июн 2010
0 Цитировать

Вот ещё  статья по теме...

Иисус жизнь моя, Мой воздух, Мой лучший Друг
Удален
I am
|14 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата Сапфирос
Все эти трудности - слишком ничтожное оправдание, чтобы не ревновать о единстве. Ненависть - тоже результат. Сгущающаяся тьма - отличный результат, люди начинают чесать "репу".

Нет, это даже не трудности, а система дверей и отражений. Без ошибок нет пути. Без Закона нет осознания грехов. Да, тишь и гладь и есть отсутствие Закона. Лютер в своё время чётко определил баланс между Законом и Благодатью. Грубо говоря на этапе становления ученика одно не существует без другого.

Единство необходимо рожать и вынашивать по примеру Павла и по образу Христа.

Если взять за основу наших поисков суждения Лютера, то мне видится вот что:

Лютер превознёс послание к Галатам над всеми остальными посланиями Павла, обозначив его как источник вероучения Церкви.

Приняв посл. к Римлянам  как осуждение Закона посл. к Галатам по праву можно назвать оправданием благодатью.

Удален
I am
|15 Июн 2010
1 Цитировать
Вот ещё статья по теме...

Неплохо для обывателя, но совершенно мало для ученика. Слишком много ряби на этой "воде".

Но вернёмся к НАЧАЛАМ. Здесь бесспорно одно: не корректируя превратить в тезисы.

Данность - Предрасположенность - Исправление.

Но вот дерево, которое автор "уровнял" и таким образом обошёл, предлагая не обходить, есть основание Данности. Бог посадил его там именно для того, чтобы Адам изучил его эманации - чтобы в последствии было с чем сравнивать.

Предрасположенность мы обнаруживаем за пределами Эдема, а вот с исправлением нам приходится жить.

Соль в том что Данность и Предрасположенность не имеют контраста в потере Света. Т.е. обозначим это как рамки вещественных начал( пишу и тихо начинаю соображать насколько Павлу пришлось вывернуться в своём иудаизме, языке Торы и последователей Авраама, чтобы уже установленные определения переложить на символы эллинистической подачи и состояния её мифологии **здесь я "не перегнул"; Павел врядли был знаком с гр. мифами, но греки по ним очень качественно ориентировались**- благо Бог во Христе откорректировал).

А Исправление связанно с вхождением Света в сосуд, который только откупорен для доступа, но полон доверху всевозможными представлениям о том что и как должно быть и происходить.

Если забежать немного вперёд, то там уже мы найдём отношение к жертвенникам ветви Сифа и систему под названием Вавилон, из которой Авраам выстраивал принятое от Света понимание выхода в Свет.

Христос внёс совершенный план строительства храма тела, но что это меняет в Исправлении? Процессы остаются. И по этой причине жертва Христа также не напрасна.

 

Объяснять иудею, что имел в виду иудей, не отвергший Торы но изменивший лексикон из цифр в состояния, проводя первого через долину его потерянного отношения, которое не потеряв, второй надстроил  на греческий манер!!!

Да, на это только Христос способен.

 

Таки по чём ваши раки, Моня?

Удален
Aleks
|16 Июн 2010
0 Цитировать

1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.


Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


1Иоан.5:6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою
только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.


Иер.10:10 А Господь Бог есть истина;

 

Бог есть истина и Бог есть любовь. Учить любви, значит учить о Боге.

Друзья, если у вас не учат любви, то учите вы, это будет хорошим свидетельством о Христе.

Писатель
+35
|16 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата Aleks
Бог есть истина и Бог есть любовь. Учить любви, значит учить о Боге. Друзья, если у вас не учат любви, то учите вы, это будет хорошим свидетельством о Христе.

Многие религие учат о любви, в разных контекстах и смыслах. Все ли они учат о Всевышнем?

http://www.cerkov.com.ua/
Удален
I am
|16 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата Aleks
Друзья, если у вас не учат любви, то учите вы, это будет хорошим свидетельством о Христе.

В младенчестве мы исполнены Благодати Его и Любовь Его окружает нас. Для нас отношение Бога к нам поражает своим величием и благоволением. Мы всецело устремлены к Нему и в нашей непосредственности приходим и приближаемся к небесному Отцу с желанием броситься Ему на шею и питать все свои органы чувств веянием благодати, исходящей от Его отцовского совершенного ЕСТЕСТВА.

По выходу из младенчества КАРТИНА МЕНЯЕТСЯ. Нам уже хочется проявлять самостоятельность, принимать решения, быть сильными и творить дела Его. С этого места Бог начинает показывать нам наше внутреннее содержимое, еще принадлежащее и работающее на удовлетворение нашей греховной природы.

Самостоятельность амбициозна и эгоистична. Но Бог ЖДЁТ этих проявлений. Он встал на страже перехода из смерти в жизнь. Жизнь по плоти сеет смерть, которая выходит из наших сердец и душ в обстоятельства. И мы пожинаем то, что посеяли. Через это Бог учит нас закону сеяния и жатвы, показывая всю безысходность падшей природы. И начинается вход в Нагорную проповедь.

 

20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Матф.5:3)

 

Здесь чел проходит сквозь разделение между своим и Божьим. Трудное время, и далеко не все соглашаются на рассечение мечом Слова. Начиная придумывать себе оправдание. искать "щадящее" или устраивающее богословие, потому что:

 

2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:2-5)

 

 

Удален
I am
|16 Июн 2010
1 Цитировать

ПРОДОЛЖЕНИЕ

 

И не мудрено, т.к. сила от питания Благодатью, оттуда же и любовь к Богу, которая "просыпается" в нас в те моменты, когда мы, соглашаясь с Его требованиями и Заповедями ОПЯТЬ получаем доступ к Нему, но уже в самостоятельных проявлениях и выборе, а не с соской в руках.

Заблуждение,. которое характерно для этого дух. возраста заключается в том, что мы пытаемся влезть в памперсы и коляску и получить очередной глоток молока и поцелуй на ночь.

Разодрав кожу и помяв позвоночник мы убеждаемся в несостоятельности попыток вернуться в Эдем.

Этот пример Бог даёт нам для того, чтобы основательно прочувствовать ветхость наших одежд и их отсутствие во Христе. Нас это привлекает. Приходят, свалившиеся в пустыню Слова перепела - откровения о:

 

4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
(Откр.2:4,5)

 

Это мясо, но мы его размалываем пополам с манной личного отношения к Египту. Мясо тефтели поедаются но что то начинает умирать. Благое состояние по типу Суккот, малый Свет но уже есть возможность осознать свою моторику, в её передвижениях и остановках стана, следующего за Столпом Огненным и Облачным. Уже не так жжёт Свет из под покрывала Моисеева, и мы начинаем потихоньку врастать в процессы посещения скинии, жертв, предметов, звучания Слова и переходим из жгущего кожу Огня к ОГНЮ внутри нас.

Здесь нам по настоящему приходится содрогаться от тех, идущих вразрез - благо что не в "покой" слияния - с Его святым, осознаваемым нами ПРИСУТСТВИЕМ, состоянием внутренних стен нашего храма тела и испытывать шок от встречи с его содержимым. Здесь, как мы начинаем понимать, Христос ещё не бывал. Но благо что:

 

Удален
I am
|16 Июн 2010
1 Цитировать

ПРОДОЛЖЕНИЕ

 

13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
14 Посему сказано: `встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.
(Еф.5:13,14)

 

Наступает время. когда мы начинаем понимать, что пребываем в иллюзии спасения не потому что оно недоступно, а потому что мы ЕЩЁ недоступны для Него. Вспышки Света во тьме наших плотских представлений подобны чирканью отсыревших спичек. Иногда они искрят.

 

Огонь Его внутри нас сначала знакомит нас с:

 

27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:27,28)

 

И когда мы проявив смелость, начинаем называть вещи своими именами, которые противны нашему духу, Бог начинает их исторгать из нас.

Но это только сжигание веток и понимание никчёмности такого дерева, как виноградная лоза, из которой не сделать ничего.

Привилегия в том, что уже есть пространство между ветвями и путаница "угорает" до состояния недоразумения. Свет есть, действие есть, а в понимании темнота. Импульсивность совести слаба, непостоянна и по этой причине незначительна и редка.

Но наш дух уже в состоянии видеть магнетизм плоти и слышать её голос и вибрации.

 

Возвращаясь к тефтелям поясню: В пустыне осознание потери первой любви несёт в себе более эпизодический характер. Бог даёт нам понять, что Он любит нас, не забыл о нас, ЕЩЁ несёт нас под Своим покровом на Своих руках. Но Воспитание требует послушания.

Местный
+41
|16 Июн 2010
0 Цитировать

Не по теме, но оригинально... ))

www.cerkov.com.ua - Сайт исследователей учения о Церкви
Старожил
+238
|16 Июн 2010
0 Цитировать

Шикарная проповедь по теме

 

"Что есть Истина?" Аудио/видео

Иисус жизнь моя, Мой воздух, Мой лучший Друг
Удален
Aleks
|19 Июн 2010
0 Цитировать

Отвечая на вопрос: "Что есть Истина?" Как вам такой ответ: Истина проста и абсолютна, она действует

на уровне чувств, именно чувственное происхождение Истины, не даёт признать её таковой.

Удален
I am
|19 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата Сапфирос
Не по теме, но оригинально... ))

Согласитесь, что Истина находится в Боге, и её вводная в Иисусе Христе. Наше познание истины по сути есть погружение в Бога.

Это аксиома, т.к. куда не посмотри, везде практический аспект предусматривает прежде всего понимание и использование принципа, который был обнаружен в объекте поклонения. Конечно иллюзия, материя и ложь достаточно плодовиты. Но это только доказывает что основной постулат веры: исполнение ожидаемого при уверенности в невидимом, является инструментом реализации.

По этой причине мы ищем и находим. Нам недостаточно достигнутого даже при условии что цель и плод совпадают со схемой.

Иудеи к примеру, будь то каббалисты, талмудисты, последователи Торы или даже мессианские, всегда видят в Писании символы Божьи и стремятся получить силу Его, проходящую через эти символы.

Система Книга - рассказ - Рассказчик приветствуется у всех этих групп как первооснова подхода к познанию Творца.

 

Христианство занято в основном концептуализацией методик и толкованием своего богословского одеяла. Но даже при этих условностях мы получаем от Бога благодать, дары и помощь.

Если говорить о единстве в познании Истины, то его можно найти в делах веры, основанной на пути Авраама, Закона Моисея и Жертвы Христа.

Иного даже Христос не предлагал. Он всегда указывал на Закон и пророков с " маленькой" оговоркой: будучи един с Законодателем.

Хотя он и не был участником синедриона, но они о нём свидетельствовали:

15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
(Иоан.7:15-19)

 

 

Удален
I am
|19 Июн 2010
1 Цитировать

ПРОДОЛЖЕНИЕ

 

Нельзя сказать, что они не знали Закон, или не пытались поступать по Закону. Проблема в том, что во всём этом они прежде всего искали славы себе. И по этой причине не слышали и не встречались с Законодателем. Хотя видели Его дела.

 

В христианстве та же ситуация. Львиная доля, получив прощение грехов, отмахивается от Закона, не способного оправдать, тем самым не познав саму суть Закона, предназначенного судить и отделять. Чему жертвы ВЗ, убедительный пример. Но он никогда не станет примером, хотя Христос:

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(Матф.16:21)

 

Но ученики не принимали и не понимали этого. Т.е. нет ещё Воскресения.

 

Если рассматривать это МЕСТО в контексте учения Христа, как очередную стоянку скинии, то мы обнаружим, что:

уже есть принятие Христа Сыном Божьим.

Уже даны( проявлены) ключи Царства Божьего,

и уже ОТКРЫТО учение о Семени Слова и ИЗМЕНЕНИИ души.

Но вот сама жертва ещё не осуществлена. Есть предложение дойти до креста. Но в Гефсиманию ведут несколько дверей. Да и у креста ролей(мест - отношения к...) достаточно.И крестов тоже три.
Не то чтобы сложность, но без ознакомления через проявление своего отношения в Свете Писания, невозможно определить: кто я и куда иду.

 

Говорить нужно о том, что если нет суда Закона, нет и замещения Благодатью, которое становится на место обнаруженного Законом греха.

Писатель
+35
|20 Июн 2010
0 Цитировать
Цитата I am
Говорить нужно о том, что если нет суда Закона, нет и замещения Благодатью, которое становится на место обнаруженного Законом греха.

Говрить в теме не учитывая сабжа, есть флуд, хоть и признаю, что духовнее я на этомфоруме не встречал пожалуй))) Простите, не хотел обидеть, но вопрос о эклезиологии Вы не раскрыли по-моему.

 

Что Вы думаете на счет того, что является для нас, верующих во Христа, гарантом Истины?

http://www.cerkov.com.ua/
Старожил
+238
|20 Июн 2010
0 Цитировать

Знаете, почему фарисеи и дух религии никогда не может познать Истину? Потому что Истина - это не есть книга или буква. Это - Личность!!!

Иисус жизнь моя, Мой воздух, Мой лучший Друг
Местный
+41
|20 Июн 2010
0 Цитировать

Ну, эта мысль, кажется, высказана в статье, из-за которой возникла тема. Только там она подана немного спокойнее...

www.cerkov.com.ua - Сайт исследователей учения о Церкви
Удален
I am
|21 Июн 2010
1 Цитировать
Цитата -Daser-
Простите, не хотел обидеть, но вопрос о эклезиологии Вы не раскрыли по-моему.

Если посмотреть в историю церкви, начиная от иерусалимского собора помня при этом, что:

Экклесиология (греч. «учение о Церкви») – раздел богословия, занимающийся уяснением мистического смысла и спасительного предназначения Церкви Христовой.

Мы, учитывая все аспекты и задачи данного Христом поручения в попытках обозначить институциональный её статус, придём в определениях к такому учреждению как посольство другой страны на территории государства.

Вопросы его внутреннего устройства не являются предметом аккредитации. А цели прозрачно обозначены. Методы...; здесь, как мы понимаем, существует также  и  резидентура, о специфической особенности которой мы и пытаемся говорить.

Всякая попытка обозначить церковь как государственный институт, обречена на изменение статуса, начиная от ОВИР, заканчивая диаспорой.

Согласитесь, это не просто абсурд, а вынужденная эмиграция.

О каких правах в этом случае может идти речь.

Здесь даже на уровне личности существует только этническая антропология.

Что мы и имеем в итоге. Говоря языком истины, это вырождение.

 

1 2

Что есть Истина? Или вопрос о Эклезиологии

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы