Что для нас, верующих в Христа, есть гарантом истины в жизни?

Моим другом была написана, на мой взгляд интересная статья на эту тему, и мне бы хотелось услышать мнения форумчан на её счет.

"Суть вопроса в следующем. Начиная с эпохи ранней Церкви, и по сегодняшний день остро стоит проблема христианского единства. Трудность задачи породила несколько путей её решения, каждый из которых много раз имел возможность доказать свою состоятельность. Единства всё нет. Чтобы придти к нему, нужны общие для всех и всеми признаваемые критерии. Я считаю, что первый и главный из этих критериев – торжество истины. Единства нет, потому что истина не торжествует. Мы знаем, что источником истины является Бог. Истина приходит в материальный мир из мира духовного, и утверждается в нём. Она является самой сильной и спасительной вещью в окружающем нас бытии. Но также она весьма хрупка, откровение о ней может оказаться похороненным под толстым слоем лжи, которой руководствуются люди. Как сделать так, чтобы свет истины всегда горел с недосягаемой высоты, и был одновременно близок к каждому человеку? И если Господь подарил нам истину, разве Он мог забыть позаботиться о её абсолютном превосходстве над ложью? По крайней мере, в Церкви!....."

полный текст статьи тут

Большое спасибо если проявите свое участие написанием своих мыслей и коментариев.

Интересная статья. В один пост при ответе вряд ли смогу уложиться. Сергей Шапиро достаточно точно определяет суть православной, католической и протестантской церквей через классификацию ответов на поставленный вопрос. А далее я вижу, как материал расплывается на несколько отдельных тем: католическая церковь и роль Папы  - отдельная большая тема, и Мартин Лютер - тоже отдельная тема; в данном случае за существо вопроса ему ухватиться не удалось.

Вывод порождает сразу много вопросов и главные из них следующие: если "все люди, знающие Господа Иисуса Христа" должны стремиться к приобщению и единству друг с другом, то куда девать мусульманство, ислам и др. религиозные течения? В таком случае Папа римский лучше видит проблему объединения: все остаются в своей религиозной культуре, подчиняясь при этом Папе римскому. К этому сейчас ведет экуминистическое движение.

Третий пункт вывода в материале Сергея Шапиро и вовсе нереален: "Она (церковь) не применяет силу"... Римо-католическая церковь всегда применяла силу и будет применять. Достаточно сказать, что нынешний Папа Бенедикт XVI, кардинал Рацингер, 23 года бул руководителем конгрегации вероучений,

(Продолжение)

штаб-квартира этой организации находится там же, где раньше была инквизиция. И сама эта организаций выросла из инквизиции.  На его освободившееся место руководителем конгрегации вероучений теперь стал никто иной, как американский бишов Уильям Левадо. Таким образом, все идет по Библии, но это тоже отдельная тема.

Вывод здесь один: Папа римский добьется власти над всем миром, он твердо держит традиции и доктрины католической церкви. К тому же Папа Павел II уже хорошо подготовил мир к новому религиозному порядку.

Ни православная церковь, ни протестанты, ни мусульмане, никто не является врагом для римской церкви, кроме одной церкви - церки Адвентистов Седьмого Дня. Это было написано ушдшим Папой в газетных статьях. Только церковь АСД не подчиняется распоряжениям Папы, а чтит закон Божий.

(Окончание)

Поэтому еще в 1893 году, в Триенте, когда проходил консилиум о субботе, выступил эксбишов из Реггио с аргументом: "Вы, протестанты, заявляете, что основываетесь на Библии и только на Библии. Но это неправда. Вы подчиняетесь католической церкви, потому что вы празднуете воскресенье. Но воскресенье не является библейской субботой. И вот мое доказательство: Библия говорит, что седьмой день суббота. Но вы ее не исполняете.  Вы сами приняли постановление католической церкви и празднуете воскресенье (1530 г. постановление о праздновании воскресного дня). А поэтому вы не протестанты, вы просто смутьяны". После этого заявления реформация захлебнулась.

Сейчас идет борьба за послушание: послушание Богу или человеку. В 1993 году католическая церковь сказала, что уже началась битва Армагеддон. В мире формируется две группы людей. Независимо от религиозной культуры, все будут вовлечены в экуминистическое течение, кроме церкви АСД. И поэтому, римский Папа Павел II однажды сказал, что у человека есть два выбора: либо быть с католической церковью, либо с церковью АСД. И новый Папа эту тему продолжит (и продолжает успешно).

"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!"

Дорогой брат Орион, эко Вас понесло-то...

Полагаю, Вы ничего не поняли по сути статьи. Автору следовало бы быть проницательней, и добавить в конце статьи пятый пункт с таким примерно текстом: Истинная Церковь является истинной не за чужой счёт, а сама по себе. Совместная вражда по отношению к чему-либо является хорошим объединяющим фактором, но, увы, это еще далеко не истинное единство.

Что ещё явно упустил автор, так это то, что не провел чёткой разделительной линии между церковью и религиозной организацией. Церковь Иисуса Христа не может иметь другого названия, кроме того, которое она имеет благодаря Господу. Религиозная организация обязательно имеет название, четко отличающее её от других "конкуриующих" религиозных организаций. Церковь Иисуса Христа твердо держится Главы и не позволяет никакой другой истине. кроме истины о смерти и воскресении Господа ради нашего искупления, стать центральной или даже приблизиться к таковой. Религиозная организация обязательно имеет "фирменные", свойственные только ей, "фишки", за счёт которых она самоутверждается в религиозном мире. Две религиозные организации деруться, как две бешенные кошки. Что делать истинному верующему? Очевидно, не иметь отношения ни к той, ни к другой!

Пусть все религиозные течения плывут себе, и проплывают мимо! Люди, знающие Господа Иисуса Христа легко узнают друг друга, в отличие от прочих, которые знают что-то о Христе, слышали о Нём и т.д. и т.п.

Дорогой брат Орион! Пожалуйста, не обижайтесь! Я вполне допускаю и верю, что Вы истинно верующий человек, чающий пришествия Господа. Только очень прошу Вас: оставьте вражду. Помните, что враждуя, Вы боретесь не только с лицемерами, но и с истинными верующими, которых очень много даже в такой мрачной (не более мрачной, чем все остальные) организации, как РКЦ.

Не читал статьи. но суть вопроса ясна.

Истина во Христе.

Здесь сразу нужно смело  отмести исключительность любой конфессии, движения, лидера, если таковые заняты противопоставлениями себя другим.

Но отмести на основании чего? Истина во Христе. Как мы её можем познать? Через откровение и водительство Д.С., Который открывает нам великую благочестия тайну, показывая что есть полнота Божества телесно в человеке Иисусе, сравнивая то, что вносит в нас Дух Христов, с тем что мы получаем, понимаем и принимаем через Слово.

НО БАЗОВАЯ ПЛАТФОРМА всегда будет ОДНОЙ. И это есть:

35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?

36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лук.11:35,36)

Т.е., если ты НЕ НАХОДИШЬ этого ОГНЯ в себе, который разделил ПРЕЖДЕ ВСЕГО в тебе на Свет и тьму,   ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАВ в тебе Своим, объемлющим ВСЁ твое естество СИЯНИЕМ - как рассказывает о этом ВНУТРЕННЕМ своём состоянии Его Свидетельства  человек Иисус, сын Иосифа - тогда ты не готов к принятию ИСТИНЫ.

Истина есть прежде всего свидетельство ПРЕОБРАЖЕНИЯ сути чел. очищенной и доведённой до состояния Богоподобного. По Его образу и подобию. Также свидетельство ИСТИНЫ в тебе есть раскрытие тайны беззакония - всех тех нечистот и искажений, которые змей внёс в Еву - Деву + его семя явленное через всякое творение Божье.

ОКОНЧАНИЕ

Следует оговориться что Его Свет вносит в нас образ МАТЕРИИ вечного тела Христа как бы авансом для уровня практики и реализации, и как ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ принципиальную схему для любого уровня понимания, которое возрастая в продвижении вслед за действием Света в нас находит её как Путь, приобретая его в себе и Христе Иисусе.

Учение Христа индивидуально, интимно и является процессом близости Творца и творения. Это Брак по сути. О нём естественно свидетельствуют вслух, но основное подтверждение познания истины есть видение и согласие с тем пониманием и процессами, которые мы находим в себе подобных, познающих истину во Христе Иисусе.
Всё остальное, насколько бы красиво оно не звучало, и на сколько бы не было приправлено сверхъестественными проявлениями и свидетельствами. касающимися индивидуальности и личности, является вкраплением обольщения в различные принципы и процессы, явленные Богом во всяком Его творении и творчестве.

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

I am, соображения засчитаны!

Но статья все же о другом. Она не о том, как отдельный человек находит истину и живет по ней.

Смотрите:

И еще вот это:

Статья ведь называется: Гарант торжества истины. Что гарантирует торжество истины в Церкви? Писание? Организационная структура? Сама Церковь? Если да, то как? Что необходимо, чтобы истина всегда торжествовала в Церкви, и в результате мы имели христианское единство, а не христианскую разобщённость?

Это не получится! Такими, которые "ни к той ни к другой" будет управлять единый мировой экономический порядок, который тоже будет регулироваться Папой

Да, Писание, это Господь сказал:
От Иоанна 5
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;

2-е Петра 3
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Христианское единство будет тогда, когда все христиане станут исполнять волю Божью:
От Марка 3
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

А воля Божья изложена в Библии, и в законе Божьем. И никогда все христиане этого делать не будут
От Матфея 7
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Толковать Библию надо только там, где слово Божье заменяется человеческими постановлениями. Она сама толкует себя.

Вы знаете, что здесь меня больше всего поражает? Меня поражает сходство религиозных организаций с бизнес-корпорациями. Вы знаете сколько существует логотип "кока-колы"? Кажется, уже около 100 лет. А представьте себе, что компания примет решение изменить логотип... Они ведь на это никогда не пойдут, это же многомиллиардные убытки!

То же самое с религиозными организациями. Сколько бы не существовали их "фишки", за них держатся обеими руками. Вы приводите цитату более чем столетней давности, сказанную из уст религиозного иерарха, имевшего банальное желание припереть оппонентов к стенке. Пустая цитата, по сути. Смешно говорить о том, что она могла остановить реформацию. 

Будет ли мировой порядок регулироваться именно Папой, точно утвержать невозможно. Думаю, что сто лет назад эта мысль была более реальной, чем сегодня, когда позиции РКЦ, как и любой другой, значительно ослабли.

Реалии постоянно меняются, остается только суть: необходимо бодрствовать. Если слишком настаивать на роли Папы в качестве Антихриста, то Антихрист может просто придти совсем неожиданным образом, и Вы рискуете этого не заметить.

Помню, как я несколько лет назад читал книгу, изданную АСД о спиритизме. Разул спиритизма тоже был 100 лет назад, но ведь это "фишка", поэтому о ней до сих пор издают книги, хотя духовные мерзости с тех пор развились в 1000 раз.

Это Вы привели непрямые ссылки. А прямая ссылка как раз та, которая была приведена в статье: «…чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины». 1Тим.3:15.

Более того, эта ссылка соответствует смыслу самой статьи, в которой опровергается надежность Книги как таковой как гаранта торжества истины. Книга может быть источником, из которого каждый, как мы знаем, черпает по своему усмотрению. Священная ценность Книги почему-то никому в этом не мешает. И этот подход только усиливает разобщённость. Поэтому нам необходимо всеми силами искать единства в любви, чтобы приходить к единому пониманию. И делать это столько, сколько нужно для достижения единства.

Это все общие слова. К сожалению, здесь нет прямой связи. Истина в том, что христианского единства не будет до тех пор, пока оно не станет священной ценностью и достижение его необходимо воспитывать в каждом христианине. Об этом нужно учить.

Все это верно. Но настоящие трудности начинаются тогда, когда Писание начинают применять для решения конкретных трудной ситуации. И здесь оказывается, что все на ситуацию смотрят по-разному, и разные места применяют. И начинается жонглирование местами. А поскольку ценности единства как общей цели по настоящему нет, то люди и не слишком утруждают себя необходимостью понять и принять друг друга. И делают это всегда на своих условиях.

Что скажете?

Вот плохо что Вы не обременили себя чтением, но это Вам не помешало "слету" дать ответ...и не лень было столько букофф)))) простите за иронию. Может быть таки уделите 15 минут чтению. А если не хотите, то и не надо

Может быть. Но речь о познании истины. Не думаю что что то смогу прибавить к сказанному даже после прочтения. Хотя,.... .

Благодарю за тезисы. Именно о различии и единстве на уровне индивидуальности я и говорил. Фразу не закончил.

Прочитал. Вот пример ошибки автора:

Как можно видеть, общение, вместо обмена письменными документами, должно выливаться в приобщение. Приобщение – весьма болезненный процесс, возможный только при личном участии от сердца к сердцу, глаза в глаза.

И последующих за ним сумрачных( близко утро, но ещё ночь) настроений.

Но, видите ли, таким стал вообще язык Церкви. Вся её жизнь и взаимоотношения стали подчиняться кускам пергамента с чернильными закорючками!

(от автора статьи)

В чём просчёт. Евреи иначе относятся к символам, зная что через букву говорит дух. Человека или Бога.

Печально, что автор статьи не смог увидеть символы в их истинном значении, которое открывается в Свете, единственно Который даёт понимание позиции, влияния и места, описанием которого был занят разум.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Минуя километры объяснений скажу. Есть МЕСТА в которых назидание духа и понимание происходящего отделено от влияния, которое распространяет князь тьмы в четырёх основных сферах чел естества.
В данном случае разум мог находиться под давлением честолюбия  личности херувима, "вплетённой" во влияние луны. Не спешите ретироваться. Дело может обстоять так:
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
(Откр.12:1)
Луна в данном вопросе есть не осознанное автором проникновение  духа, жалящего в пяту. Семя жены, но не Божьей а змея. Разум возмущён бессмыслицей посланий но это по сути есть результат впрыскивания яда жены змея.
Вывод прост. Разум не получил ответа в Свете п.ч. дух был вовлечён в связь с женой змея через плоть.
Есть конечно противоядие:
5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

А разве автор не предупредил подобный ход мыслей своевременным замечанием?

Вот этим:

"Читатель спросит: к чему он ведёт? К тому, что канонизация книг Нового Завета – ошибка? Разумеется, нет! Ошибкой была последовавшая затем неосознанная канонизация письменного общения"

ОКОНЧАНИЕ

Но если дух не "читает" символы, а заражён страстью к словопрениям или уединением со своим тщеславием в тайне тайной комнаты,...... надеюсь что понимаете.
Отношения в Невесте Христа всегда строились по принципам:
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, + облако свидетелей.
Что подтвердил Бог через Исаию.
20 И даст вам Господь хлеб в горести и воду в нужде; и учители твои уже не будут скрываться, и глаза твои будут видеть учителей твоих;
21 и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: `вот путь, идите по нему', если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево.
22 Тогда вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: прочь отсюда.
(Ис.30:20-22)
Познание истины - Личности, как правильно отметил автор, роднит только ДЕВ в их процессах подготовки к браку с ЖЕНИХОМ. Благо что образ Жены и жены(но если честно, требуется время чтобы  прояснить взаимосвязи между материей - матерью и семенем - словом), Мужа и мужа дан нам в Писании.

Единство это прежде всего единый, совершенный образ, пути к источнику и покровительство.

А единство конфессий; я не его последователь, но М. Бранхам дал достаточно ясную картину пути Воды Живой от корней через стебель к Королевскому Семени.

Многие посчитали это конф. бредом. Но если отбросить яд соперничества и взглянуть на факты в Свете истины, тогда понимание шагнёт за границы предрассудков.

Нет, он разделил, и вот к чему это привело:

Как можно видеть, общение, вместо обмена письменными документами, должно выливаться в приобщение. Приобщение – весьма болезненный процесс, возможный только при личном участии от сердца к сердцу, глаза в глаза.

(автор)

18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
(Еф.1:18-23) - Павел.

Письма.  Но есть ли разница между донесением Слова из уст или через письмо?

И что тогда можно сказать о:

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:13)

Здесь уже даже о множестве членов речи не идёт, о их функциях и подавно.

А должно, потому что ИСТИНА есть полнота Божества телесно.

Познающий истину, познаёт её в своём теле - храме.

А голос, не исповедующий Христа, пришедшего во плоти(теле), есть дух антихриста. А маскироваться под личность Бога этот дух может мастерски. Но во мне нет причин ему доверять, в независимости от того, чьи уста и сердце он использует.

Благодарю вас за совет. Я ни с кем не враждую. Просто констатирую факты, исторические документы и, делая выводы, следую за Библией. А значит, за Иисусом. Могу только повторить:
От Иоанна 5
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Если я не иду на компромисс и не принижаю ценность Слова Божьего, то это и есть вражда?
Поэтому Библия и есть гарант истины. Если вы в этом увидели суть статьи, то ответ очевиден. 100 лет назад, когда провозглашались библиейские истины, и более - их ценность от этого не уменьшается.

Нисколько не спорю. Но поскольку вторая часть темы обозначена, как вопрос об Эклезиологии, то как раз здесь и обнаруживаются различные подходы, как вы тоже верно заметили:

А поэтому у меня подход: 1) Что говорит Писание; 2) Что говорят христианские церкви; 3) Что говорит человеческая история; 4) Какие из этого следуют выводы.

Прошу прощения, надо сказать: Что говорит христианская церковь, - ибо Церковь у Господа действительно одна

Видимо автору стоило не противопоставлять эпистолярное общение устному как способам передачи информации, а просто чётко сказать, что без приобщения, без глубокой заинтересованности в друг друге, как в носителях Божьего Духа любой способ дистанционного общения как минимум неполноценен. А чаще всего такой способ даже явно вредит приобщению. Конечно, это экономит людям время и душевные силы, но такая экономия им потом дорого стоит.

Спасибо, что прочли статью.

Не еврей ли написал следующие слова?

"Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор.3:6)"

Если то, что предназначалось, как слуга жизни, становится смертельным оружием направленым против своих же, то как это может быть истиной?

мой жизненный опыт показвает, что такая разница существует... Особенно если люди не поняли друг друга при личной встрече, тем более не поймут друг друга письменно. Ничто не заменит личного общения

Здесь никто не идет на компромисс и никто будто бы не принижает ценность Писаний (давайте будем говорить так, потому что откровение человеку в молитве - тоже Слово Божье, и иногда бывает, что оно не менее ценно в жизни конкретного человека). Что же касается  вражды, то Вы ведь знаете, о чём я говорю? Я понимаю, что на форумчан она не распространяется, но от этого она не становится более объективной... враждовать против дел рук человеческих (каковым является любая организация) не имеет смысла, по-моему.

Вопрос о гаранте истины вообще не есть предмет дискуссии. Мы говорим о гаранте торжества истины в Церкви. Разница огромная! Истина слишком мало торжествует в Церкви. Торжествует осторожность, целесообразность, общая или личная безопасность, торжествует мнение большинства в интересах общего спокойствия. А истиная? Слишком мало!

Пока истина напечатана в Книге, она скорее просто информация. Истиной она становится тогда, когда поселяется в нашем сердце и начинает управлять нашей жизнью. Вот еще одна мысль статьи: Истина - это личность (или Личность, если мы говорим о Господе).

Что нужно, чтобы истина не просто была где-то там написана и всем будто бы известна... а чтобы она торжествовала в Церкви. Пока книга лежит на полке, она - немой гарант истины. Люди берут ее в руки, начинают читать, обсуждать, что-то по ней доказывать, и тогда она оживает, начинает управлять их жизнью. Либо не начинает, потому что читайте выше, что очень часто торжествует в церкви вместо истины. Вот о чём мы говорим здесь.

Это личный подход! И у каждого он может быть свой. Поэтому мы ищем подход, общий для всех.

Вот цитата из статьи:

"Единства всё нет. Чтобы придти к нему, нужны общие для всех и всеми признаваемые критерии. Я считаю, что первый и главный из этих критериев – торжество истины. Единства нет, потому что истина не торжествует".

Итак, что нужно, чтобы истина торжествовала в Церкви?

Не судите строго, но здесь несколько противоречий, цена которых даже не в канонизации писем.

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:2,3)

Место пророка - посредника было занято законоучителями. Здесь уже стоит вопрос: КАК?

Если они не соблюдали и не делали, то что по сути в духе могли передать? Акцент Христа здесь стоит на самом Слове - в конечном итоге Закон становится фундаментом в сердце а 613 заповедей есть исследование своих отношений к Богу и людям - которое отделяет внутреннее от Божьего в чел.

Закон заповедей заменён учением которое по сути есть проникновение Света - познание истины - в чел, т.к. его изначальное отношение к Богу и людям, замешенное на влиянии г.т.п. требует реконструкции. И если этого не происходит, ТОГДА мы наблюдаем смещение приоритетов и акцентов с Божьих на человеческие(организация по образу и подобию руководителя - главы), и изначальную заботу о отношениях между людьми, которые при этом подходе порождают не движение истины в людях, а корысть, карьеризм, угодничество и пр. дела ветхой природы.

Хочется отметить сам факт становления мальчика Иисуса. Каким образом Иисус принимал недостающие"хромосомы" Отца? несомненно синагога и Тора. Но что он слышал в словах читающих, и что читал через символы? Руководство Духа Святого, вот изначальный приоритет общения как по вертикали, так и по горизонтали.

ОКОНЧАНИЕ

И если говорить о разрушении какого либо канона, то прежде всего необходимо сокрушить именно вне гласное правило строительства межличностных отношений в системе начальник - подчинённый, переведя их в сферу: Учитель(только Христос) - ученики, при Наставничестве Духа Святого.

Тогда дар и призвание каждого члена Тела Христова не будут полагаться на человеческие понятия в сферах власти, руководства и подчинения. Отсюда в основном все беды. Отсюда и реформация.

Но это, НЕИЗБЕЖНОСТЬ. Блажен, кто понимая и принимая этот факт свидетельствует этим прежде всего о имении истины в сердце, которое даже при обнаружении зла в себе руководствуется Светом и тем образом домостроительства Божьего, который видит во Христе и имеет в себе.

О, это вообще более относится к:

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:7)

Понимаете, здесь всё что угодно можно найти кроме бездуховности.

И этот, простите за резкость, бред о бездуховности буквы ТАКЖЕ был вне гласно " канонизирован" не возрождённым умом. Отсюда искажение учения и "обескровливание" символа, как проводника Духа.

Далее Павел говорит:

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо НЕ ПОНИМАЮ, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
(Рим.7:14,15)

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Павел внес это понимание действия Закона Божьего. Но что мы сейчас в основном имеем по этому поводу относительно Закона - и этим больны не только протестанты - :

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)

Духовно, ничего ни скажешь, привязывать отношение Павла к краеобрезанию, "навешивая" его на весь Закон Божий, который исполнил Христос при водительстве Д.С. и домостроительстве благодати Божьей в Нём, посредством чего и появились заповеди Нагорной проповеди и всё богословие Христа в Н.З..

Вопрос плотских границ ПОНИМАНИЯ рассматривается как последователями талмуда, так и каббалистами на протяжении всего времени существования человека, даже до появления закона в случае последних. Всеми, но только не христианами????

Сапфирос, -Daser-

Посмотрите к примеру во что люди, стоящие на месте пророка, превращают чистое словесное молоко для не утверждённых младенцев, которые ещё:

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
(Гал.4:1,2)

И если далее говорить о влиянии вещественных начал мира, тогда мы имеем не трансформацию и ВОПЛОЩЕНИЕ, а действительно приобщение в его полной горизонтальной безысходности.

Вот что пишет чел, наученный через конфессиональное "богословие" о поклонении:

Конечно можно говорить все что угодно о том как славить Бога, но в Его слове написано как это происходило и это нравилось Богу.

А насчет танцев? Танцевать ведь тоже не религиозно перед Богом. Мелхолу за такие мысли Бог покарал не слабо. ( цитата из темы)

Не буду вдаваться в подробности волеизъявления Божьего по отношению к Мелхоме, дочери Саула, но  "искренность" этих и подобных высказываний, не оставляет сомнений. Факт налицо. Но лицо явно не Божье. А подаётся это как откровение Духа Святого. Может быть когда то для конкретного субъекта это являлось некоторой почвой, предоставленной Богом для размышлений, но воз и ныне там.

И опять мы видим недостаток ПОНИМАНИЯ. Точнее его рамки, накрепко удерживающие чел в формате физического мира - вещественных начал. Где же здесь ТО, и что в этом всём Божье?