На кресте Он приносится, ранее - закалывается. Он же Агнец. Не видел приношения баранов, но думаю, что перед приношением на жертвенник всесожжения их зарезают, сливают кровь, которую потом используют для кропления, и затем - перенеся, возлагают на подобающий жертвенник. И сжигают. Не жгут же живьем жертвенных животных?!

На кресте Агнец именно сгорел. В огне невидимом от престола Отца исходящем. Аналогия - Илья, подготовивший бревна, политые водой для сошествия небесного огня. Там огонь виден. Здесь нет. Но Он сошел. И пожрал и камни и воду - все подряд, т. е - грехи и смерть. Плоть же сохранилась, снимается в недоумении, уже лишенная мертвости, начавшая оживать. Эта плоть отлеживает субботу, как нормальный ортодокс и - здрасте вам!, дорогие Мои. 

(( "Для оплаты кровью..." - какой-то магазин... Кровь - деньги?))

(Кор.6;19-20) .... и вы не свои . Ибо выкуплены дорогою ценою.

Точно магазин ! Это у Отца всё бесплатно. А у дьявола на земле только за

плату . Потому этот мир торговли приговорён к огню .

(( Жутковатые вещи ты говоришь, уталённый, об одной из семи,

как бы смертельно раненой.))

Жуть в том, что  из семи была мертва для зверя всего  одна, значит

жива для Бога . Выходит остальные шесть рождены мёртвыми !

Но и она ожила для зверя , умерев для Бога. ( Откр.13;3)

Прообраз этой церкови у Моисеевых в двух лицах : Иисус Навин и Халев

против десяти предателей . И у Христа в Иоанне и Павле против

десяти противников креста . Но после того как большинство

встало на сторону предателей , уговоры Халева (копии Павла) к Израилю стали

бесполезны , церковь умерла в бесполезности .

Моисеевы пошли "гулять" по пустыне песчаной, а Христовы по пустыне духовной.

И чуждый очертаниям доныне
Разнообразен там же, где безлик.
Влачусь по жизни будто по пустыне,
Свой собственный изменчивый двойник.
Минувшее! Забытая страница
С изображеньем незнакомого лица!
Осколок истины во мне таится,
Стремленье без начала и конца.              К. Никольский.

((- здрасте вам!, дорогие Мои. ))

(Мтф.24;25-26)    Вот Я наперёд сказал вам.

Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходите;

"вот, Он в потаенных комнатах",-  НЕ ВЕРТЕ ! ! ! ;

Кто же "является" всётаки поверившим ?

И сказавший: (иоан.20;17) .... не прикасайся ко мне,

ибо я  ещё не восшёл к отцу моему;

Ведь Христос  с креста возглашает громким голосом :

(Лук.23;46) Отче ! В руки Твои предаю дух Мой.

Значит явился им тот, дух которого Отец не взял с креста !

Читаю.

Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы
думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они
свидетельствуют о Мне.
Иоан.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его
слышишь, а не знаешь, откуда приходит и
куда уходит: так бывает со всяким,
рожденным от Духа.

http://video.mail.ru/mail/lavfire/1951/2071.html

И всё то, что написано вами по поводу ожидания Христом Его Церкви, которая не захотела идти на небеса, сущая ересь.

Попрание СОВЕРШЕНСТВА Жертвы Христа, известный трюк, которым дьявол пользуется через своих преданных(самых близких) падших, имея цель: либо перетянуть на себя, либо не допустить разрушения тех искажений, которые он являет в материи, склоняя через это  души в близость( блудодеяние - спиритизм) и единство с ним.

Скажите, вы часом к таким движениям как движение Муна, имеете или имели какое либо отношение?

Почерк тот же: всё Писание пущено через откровения падших под откос несовершенства.

Не спорю, накопали много, но вот вопрос: ЗАЧЕМ? Что вы с этого поимели? Если нет ВОПЛОТИВШЕГОСЯ Духа Христова, тогда зачем всё это?

А то, что эти откровения пришли "по вертикали", так и это давно не новость. Иначе как дьявол творит чудеса? Если у него есть способность материализовать предметы, то с учением вообще проще простого.

Лучше остановитесь, пока не поздно.

Уталенный, из постов - первый понял наполовину, второй - нет весь. Не взыщите. В ответ на второй, скажу, что руки Отца, видимо,  настолько длинны, что - достают с неба до земли, до креста; и дух свой, при желании,  им вполне можно передать, никуда самому при этом особо не поднимаясь.

Второе, - никто Всевышнего не назовет Отцом, не иначе, как - Духом Святым. Серна, приветы.

Так что, - "Отче!.." - это усложнение двойной природы Христа. Здесь явен Дух, и этот возглас - свидетельство посещения Духом от Отца. Когда отец снимает ремень, зажимая голову сына с голой попой, сын вполне уже в духе отцова произвола и вопиет к своему отцу - отец! силен ты в  воле твоей.

Стихи люблю.

I am, здравствуйте. 

(( Дорогой мой брат))

потом ....

(( которым дьявол пользуется через своих преданных(самых близких) падших))

Перепад впечетляет ,  но не меня, а больше вас !

Мои розовые "очки" уже разбились , а вам снимать не хочется.

Ведь реальность "режет" глаза .

(( Попрание СОВЕРШЕНСТВА Жертвы Христа, известный трюк,))

(Дан;11;27) У обоих царей сих( Христа и лукавого) на сердце будет коварство,

и за одним столом (тайной вечери) будут говорить ЛОЖ,

но УСПЕХА НЕБУДЕТ , потому что конец ещё отложен до времени.

По вашему  Даниил здесь попирает ?

А здесь вообще из за стола у него , двое выходят в Одном :

(Дан.11;28) И отправился "ОН" в землю свою ....

И подтверждая Их единение добавляет:

(Дан,11;40) Под конец времени сразится с ним( антихристом)

царь южный (дьявол), и царь северный (Христос) устремится

как буря, на него ....

Антихрист будет убит, верным слугой Христа - лукавым.

Ведь Бог - Свет и нет в нём ни какой тьмы .

Но  все убийства по прежнему дело тьмы !

И убийство самой тьмы , будет дело её же рук ! но как её заставить ?

Только войдя в неё , направив к смерти , и вовремя выйдя.

Что и сделал Христос с креста .

Потому  Ап.Павел исполняя желания плоти, лиш сожалел , и просил избавить

Отца от этого "жала". Но получив отрицательный ответ , не противился

занозе ! Ведь Христос принял её добровольно .

(( Если нет ВОПЛОТИВШЕГОСЯ Духа Христова, тогда зачем всё это?))

Дух и не думал соединятся с духом плоти . Как человек со стенами дома.

Он вошёл в "ветхую хижину" на время, чтобы хижина согласилась

добровольно Его отпустить на волю . И не умирать вместе .

(( Что вы с этого поимели?))

Мне позволено было понять что самый ужасный вечер для Христа,

был в тот четверг когда за столом тайной вечери , Ему приходилось

обманывать своих Учеников , чтобы попасть на крест .

И спасти человечество от смерти , избранных от первой и второй,

часть только от второй, и лиш незаписанных не спасти .

И самый радостный был следующий день освобождения Духа

от плоти. И восхождение с креста к Отцу.

Я недостойный получил в пищу Его переживания и боль от

предательства самых близких  Ему людей - Апостолов !

И в питьё - наслаждение свободой Духа, от тела, после креста.

Эти Его мысли и есть наше Духовное тело для вечной жизни в Нём.

Имелся ввиду Мун и ему подобные.

Это ближе вот к чему:

8 Бегите из среды Вавилона, и уходите из Халдейской земли, и будьте как козлы впереди стада овец.

9 Ибо вот, Я подниму и приведу на Вавилон сборище великих народов от земли северной, и расположатся против него, и он будет взят; стрелы у них, как у искусного воина, не возвращаются даром.
(Иер.50:8,9)

10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
(Иоан.13:10)

Т.е. сначала омыт весь с ногами( помним о дне ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ - рождение церкви Н.З.+ Христос ещё не прославлен).

21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
(Иоан.13:21)

Далее свидетельство о плодах и семени жены змея.

27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
(Иоан.13:27)

Хлеб Жизни превращён ядом семени жены в:

18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
(Деян.1:18)

А !!!!!!

у Христа:

36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
(Иоан.19:36).

Это по какой такой причине не следует ломать хижину? Правильно:

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

Но что бы изменилось, если были бы сокрушены кости?

Тогда, можно было бы сказать: есть повреждения, несовместимые с жизью. Умер от асфиксии, задохнулся, повиснув на руках без опоры. А, так ни один норм. врач не найдет достаточных суд.мед. признаков для констатации факта летальности, кроме отсутствия пульса и дыхания. Но, - плоть не пользует ни мало, а Дух - животворит.

Уталённый, от неуталенного, - эти Его мысли и есть наше Духовное тело для вечной жизни в Нем.- а, эта Его плоть - есть наше Плотское тело для вечной жизни в Нем? Или Он обманывал за столом вечери своих, и без того, неразумных и маловерных учеников? Скажи мне где Христос в Писании? Там или там... Не поверю.

Если явится вполне в Духе того пития, о котором ты говоришь, - будет виден от земли до неба, т.е. понят и по тексту без вопросов.

Уталённый, пожалуйста скажи, как ты приобрел это свойство?

Насчет "убийства тьмы"- это вполне может сделать и Папа, см. Содом. Он может все, в том числе и это, но сторожится и смотрит - не спалить бы тех, кто Мои. см. Ин.17.

Расселось чрево его... - и переломлю жезл узы, и рассторгну мир между Иудой и Израилем. (Захария, примерно). Выпали внутренности, как-бы у переломленного посередине. Там есть еще один жезл, который - переламывается. Но, как? У самого верха. Отрубается голова жезлу "благоволения".  В сумме,  видим, пересечения такого жезлов - чистейший крест из них.

Короче, - истреблю трех Пастырей в один месяц. Это к тому, что крестное дело - четкая миссия и явное Папино присутствие. Еще явнее спаления города Содом. Это Его рук дело. Никакие римские солдатики ни причем.

Народ?  ...? Все это, даже, не к пасторам,  а к тем, у кого Тора, там  Захария написан. Разрушу завет...

отвернусь... День разрушения завета знаете?

...Иисус же, услышав, молча, удалился в пустынное место...

Плотской человек о плотском только и думает . А духовный о духовном. Я всегда определяю по плодам человека. По плодам их , узнаете  этих людей. Помышляет о Горнем духовный. А не о земном только. И у духовного есть вера живая в Б-га Живого.

Сузим рамки самого вопроса: По какой причине Христос запретил Марии прикасаться к Нему?

Вспомни тело Елисея и воскрешение упавшего на его захороненное тело мёртвого чел.

Также свидетельство Иеремии:

9 И подумал я: `не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его'; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог.
(Иер.20:9)

Здесь уже хочу спросить: ты когда переживаешь движение Его ОГНЯ в своём теле, что происходит?

Идём далее. Христос свидетельствовал о создании - именно о создании, а не о данности; иначе как ОСУЩЕСТВИТЬ спасение души - вечного тела в Нём:

36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.

Потом мы видим Его вечное тело при ВХОДЕ:

14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16 Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
(Откр.1:14-16)

Попробуй сложить всё это воедино.

Вот здесь я позволю себе вспомнить ваше отношение к 1/3 низких вибраций души.

Мерзость запустения прежде всего связана с Жертвой Христа, которая дальше покаяния не вошла в человека.

Далее чел не стал приносить жертву ВСЕСОЖЖЕНИЯ

И конечно без ВСЕСОЖЖЕНИЯ не существует 3-й жертвы ПОСВЯЩЕНИЯ.

Т.к. ВСЕСОЖЖЕНИЕ приводит чел к:

15 И возьми одного овна, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову овна; - открытие беззакония тайны.

16 и заколи овна, и возьми крови его, и покропи на жертвенник со всех сторон; - открытие свидетельства земного; дух, вода и кровь

17 рассеки овна на части,- если рука, нога, глаз твои соблазняют тебя, отсеки их

вымой [в воде] внутренности его и голени его,- чистому нужно только ноги омыть; завершение процесса отделения гр. природы от д.д. и т.

и положи их на рассеченные части его и на голову его; - осознание и полное разделение на 2-а Закона; греха и смерти, духа и жизни с узнаванием ВСЕХ функций, предпосылок и плодов

18 и сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу. - рассечение эфирных связей и влияния извне.
(Исх.29:15-18)

открывается свободный вход в Царство Бога и отца и начинается работа с ДУШОЙ и её опорами - ПОСВЯЩЕНИЕ - 3 жертва.

А от тельца - 1-й жертвы даже дух может перепрыгнуть в идолопоклонство. Там снимается статика греха, но ветхая одежда и мехи пашут по полной программе.

(( Скажи мне где Христос в Писании? Там или там... Не поверю.))

Сам сначала был ошеломлён когда понял масштаб лжи ! ! !

(Мтф.24;25-26)    Вот Я наперёд сказал вам.

Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне",- не выходите;

"вот, Он в потаенных комнатах",-  НЕ ВЕРТЕ ! ! ! ;

Христос  с креста возглашает громким голосом :

(Лук.23;46) Отче ! В руки Твои предаю дух Мой.

Мог ли после этого, Он воскресший, сказать Марии:

(иоа н.20;17) .... не прикасайся ко мне,

ибо я  ещё не восшёл к Отцу Моему ! ! !

Значит явился им дьявол, дух которого Отец не взял с креста !

А Христос воскрес из земного мира на Небеса и Отец принял Сына.

. И на землю больше не вернётся до второго пришествия .

Кому поверим ?  Христу , предупреждавшему всех - НЕ ВЕРТЕ ! ! !

Или поверившим своим глазам Апостолам ? ? ?

Здесь стоим перед выбором: чьи мысли будем есть ? ? ?

Если поверим Христу , то поймём чьими мыслями нас кормят почти все

проповедники ! И все утверждающие что видели Его на земле .

Прообраз Христа - Иосиф,  свидетельствует о том же.

Когда Оисиф стал правой рукой Фараона , он больше не возвращался

в свою землю. А  братья Апостолы приходили к Нему в Египет (Рай)

Потому Христос став правой рукой Отца , Своих собеседников( Иоанна и Павла)

поднимал на третье Небо, и там с ними общался. А дьявол сброшенный с небес

в материальный мир , мог говорить с обольщёнными только на земле.

Христос заманив дьявола в Своё тело , отдал с телом и всю материальную

вселенную, взамен забрав Духовную . И сказав : НЕ ВЕРТЕ ! ! !

Этим поклялся, до второго пришествия, не нарушать границ .

А поверившие своим глазам Апостолы, накормили церкви

плотью и кровью от того, кому  поверили .

О Них Христос сказал Эфесу :

( Откр.2;2)  Знаю .... что ты .... испытал тех, которые называют себя

Апостолами, а они не таковы, и нашёл что Они лжецы.

Значит теперь Христос только Там на Небесах, и  с Учениками был только

до креста . Теперь сколько шелухи нужно отделить из посланий ?

Что бы не отравится .

I am, You like some pleasant respondense? Sorry for mystakes ...by Saint Spirit and Name of God.

Читаю. Не читал Писаний около года. И не читаю. Только посты. Под музыку Protest the Hero.

Уталённый, тут заранее скажу, что Христос не врал никогда. А то, я сам бы задушил такого христа голыми руками.

Вы понимаете, что без Ин.17 все эти находки нихрена ничего не значат?

К чему нам третьи небеса, мы избранные сосуды?..

Друг мой, рад радостью, что настолько ты непредвзят и глубок, веруешь ли в Явление во плоти Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, отдавшего тебе и мне и Айэму всю Свою Жизнь ради того, чтобы мы не умерли, но имели в Нем жизнь вечную для услышания, чрез Его молитву к Отцу, Имени Отца нашего? Слава и Аминь.

Да! И в какой плоти? core вспомнился.

Еще : уталённый, в таких серьезных вещах проблем не может быть. Поэтому.

Давай седнишним числом заходи на свое небо и говори с народом.

Потом, завтра, допустим, - напиши все I am`у как было. И, - так же я.

А, он сравнит. Думаю, доверим англичанину?

Бог за спиной. Это правда.

Моя собака переворачивается на спину и спит, раскинув лапы, не обращая внимания  на гремучую колонку.

I am, еще читаю... С одного раза трудно. За такие вещи раньше сжигали на осиновых дровах.

Уталённый говорит, что явившийся Марии, не Христос. Христос не мог... По-моему - Он может все.

Что за ребячество? И отвечу ему - да, мог. Мог сказать Марии, чтоб не трогала Его воскресший Мессия и Царь и Сын, потому что, свидетельствует о Себе не Сам, Вот Я, а качеством Отца, который не примет Его, почему-то, после прикосновения. Свидетельствующий о себе отцом своим - говорит правду. Это во всех Евангелиях написано - именно такого и не приняли фарисеи. Я принимаю Говорящего - бойся Отца Моего;- за Сына Отеческого, раньше Он говорил - не бойтесь, это Я; когда ходил по воде. Но, здесь - говорит, - бойтесь. Зачем? Для того, чтобы подойти - говорит - не подходи? В гневе Отец - вот весь ответ.

Оберегает Дитя до тех пор, пока не увидит пред Собой в безопасности от этих землежителей.

Повторно читаю.

((  Мерзость запустения прежде всего связана с Жертвой Христа ))

(( которая дальше покаяния не вошла в человека. ))

Неужели вы жертву ветхую ставите выше новозаветной ?

Неужели приношение через священника , и разговор через завесу

в храме, Отец  будет больше ценить прямого общения в наших мыслях ?

Какая  3я жертва ? Когда Отец в наших мыслях о Нём, а лукавый в желаниях

нашего тела ! Какого ещё нужно посвящения , или схождения духа святого ?

Если Христос сказал : СВЕРШИЛОСЬ ! ! ! ....  И Отец разодрав завесу

вошёл в мысли всех и каждого .  Лукавому теперь что бы овладеть умами,   нужно

внушить, что этого мало !  И показав доверчивым своё дополнительное знамение ,

"накормить" своей плотью и кровью . Что с немалым успехом и просходит .

И многие жаждут и видят, эти дополнительные чудеса. Им же разговора с Отцом

в мыслях мало . Им подавай чудес по круче, лукавый им и подаёт , ведь он

теперь полный хозяин в материальной вселенной.

А мне всего лиш дразнить вас намёками , всё больше убеждая в "истинности"

этих дополнительных знамений . Тем и уталятся приближая Его второй визит.

Вы согласны с тем, что младенец не идёт, точнее: его не несут на крест?

С такими понятиями как герменевтика, гематрия, символизм, не говоря уже о метафорах, образе, аллегориях вы знакомы.

Я привёл жертву посвящения священников как образ Совершенной Жертвы Христа. Т.к. в христианстве сложилось нездоровое отношение к самому факту Жертвы в контексте спасения души. Все, кто дошёл до креста и распял свою гр. природу, знают, что покаянием дело не ограничивается. Должна быть обозначена(найдена) в.природа=греховное тело плоти, его члены, которые распинают на кресте для того чтобы новое творение достигло  меры полного возраста Христа.

Вы согласны с тем, что как мы мыслим, так и живём?

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:19,20)

А у вас Христос лукавит не менее сатаны.

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)

21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины.
(1Иоан.2:21)

Подумайте лучше, зачем Бог вообще дал повеление о жертвах, жертвеннике, храме?

И зачем скиния свидетельства стоит на небесах, но её нет в Н.И.?

Ветхозаветные жертвы в целом есть образ Жертвы Христа и :

29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:29)

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:24,25)

А вы говорите что лукавый в теле, это от Бога. Т.е. вы просто не взяли крест, на котором должны распять свою плоть.

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
(Рим.12:1,2)

В вашем случае вы не познаёте в чём состоит воля Его

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
(Еф.1:17-20)

Какого еще нужно посвящения, и схождения духа святого? - цитата, уталённый, - Непосредственного, от Престола Отца, по молитве Сына, - Святого Духа.

В мыслях у меня - что я стою и играю на дудочке "под кущей обновленной сени", однако же, - я здесь, и почки только набухают.

И зря Вы так, уталённый, против кормления Плотью и Кровью, Дух во мне, может, так и действует, что я хожу и всем говорю, - дайте мне есть.

Если Вы настаиваете на ненужности принятия Причащения - это считать ответом на вопрос о Христовом воплощении в хлебе и вине, Явлении Бога и Спасителя нашего во Плоти Его? Вам не нужно это, и Вы этого не исповедуете?