Совершение беззакония, есть преступление. Преступление, это переступить закон

или нарушить его. Нарушение закона божьего и есть пересекание черты закона.

Нарушить закон, тоже что преступление, тоже что беззаконие, тоже что грех.

Грех по гречески, а по русски преступление.

Фраза "о грехе, что не веруют в Меня"

это закон разве веровать?

если "да" - то какой это закон, заповедь?

обратимость вашей фразы "грех тоже что и беззаконие ...тоже что и преступление закона"

Какой Закон и какая заповедь предписывают - верить в Христа?

Кстати так и написано о жене, то-есть Еве, что та совершила преступление.

И не в яблоках дело, а как истолковывает само писание, в Притчах 30 что сделала Ева "Жена блудная, Взяла плод, ела, отерла рот свой и сказала, что ничего худого не сделала....это только лишь змей её обольстил".

рассвет - Ева стала мать всем живущим на земле.

Нам позволено в её адрес говорить с большим почтением, так как она Королева - всех

королев и принцесс, царей и цариц!

Меня нисколько не удивляет, что она не понимала "хорошее" так как плохого ничего

для сравнения НЕБЫЛО.

Ну и то что она не знала реальность "смерти"...

Рассвет! а как она могла представить что такое смерть? или что значит "умереть"?

От Матфея 22
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Закон - это 10 заповедей (Исход 20:2-17). первые 4 заповеди - возлюби Господа Бога твоего; с 5 по 10 - возлюби ближнего твоего. Это нравственный закон, данный от сотворения мира и повторенный через моисея израильскому народу, чтобы они эту весть по всему миру несли. Они не выполнили своей задачи.

По поводу рождения в грехах: Адам и Ева нарушили Божий закон, совершили беззаконие. Беззаконие - это грех. Поэтому все люди рождаются во грехе. Нравственный закон (10 заповедей) - как в зеркале отражает нашу греховность. По закону никакая плоть не спасется, поэтому Иисус пришел, умер за нас, ибо "возмездие за грех - смерть", и воскрес ради нашего оправдания. Он исполнил закон, а мы по этому закону должны регулировать свою жизнь и спасаться через веру в праведность Иисуса, по благодати Его. Не надо путать церемониальный закон, когда приносились в жертву животные и птицы. Это прообраз был Христа. Христос стал жертвой за нас.

От Иоанна 3
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

как они могли нарушить закон в виду его отсутствия?

(вера - это закон?

если так, то Ева поверила вопреки сказанному Господом Богом "смертью умрёшь", что

они не только не умрут, но станут богами.)

Ув. "вера и неверие" - это не закон, скорей всего позиция.

я сейчас немного хочу коснуться одной "закономерности" от которой у нас не только

-вероубеждение, но и вообще складывается мировозрение.

Это авторитеты.

люди всегда полагаются на авторитеты, верят им и отсюда выходит - ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.

Это как доменные печи служат всего лишь для расплавления породы, чтобы выходило,

выливалась сжиженная масса при остывании которой происходит та или другая деталь

(метал, олово, свинец, алюминий, золото, серебро, бронза, цинк, стекло и др.)

Кто у АСД - авторитет?

Кто у мормонов - авторитет?

Кто у свидетелей Иеговы - авторитет?

Ни один из этоих авторитетов не закон, лидер в которого верят массы заблудших

и это уже закономерность

Без лидера и без последователей - нет закономерости.

Бог имеет власть - быть Лидером, но Он никого ещё насильно в эту власть не хотел

вовлекать, - просто всё строится на доверии и доброволии - это закономерность.

Ему не надо применять власть порабощения к тому, кто и так уже любит эту власть

под Его инициативой, но волен применять эту власть к Своим противникам - это закономерность.

Итак, верит человек или не верит - в Него, это ещё не значит что он под властью Бога

но вера выраженная в поступках в соответсвии этой власти - закономерность и причём

гарантированная закономерность.

Вера выраженная делами в соответствии Божей ВЛАСТИ  - является ЗАКОН?

Почему бы и нет!

Но какой закон?

закон - свободы.

Какой Закон и какая заповедь предписывают - верить в Христа?

Новый завет, заповеди Иисуса Христа предписывают в Него верить. Вот некоторые из них.

Матфея 28:18-20; Марка 16:15-18; Иоанна 3:16; 9:36; Римлянам 10:9;

Вы считаете, если "много написано" то это легально-ЗАКОННО или противозаконно и не легально?

И кто за этим всем "многом" стоит? ведь большинство не оставляют свой автограф ...

не значит ли это, что они, она или он - подвязались незаконно?

Спасибо Горн наперёд Вам!

Алекс вы интересный человек! можно сказать замечательный, но разве из за того что

вы хороший, завет (какой бы то там нибыл) - становится законом!?

И вот наконец, то что я ждал - СВЕРШИЛОСЬ!

Если мы видим, что в ВЗ - существует ЗАКОН, в нём заповеди и предписания (мн. сводов закона)

то в НЗ - заповедь без ЗАКОНА И ЕГО ПРЕДПИСАНИЙ, но Сам Христос и Его учение.

Алекс, вот и скажите наконец правду!

-Является ли Христос в НЗ - ЖИВЫМ ЗАКОНОМ, а не просто Законодателем?

хочу поддать небольшой текст к вашим дальнейшим рассуждениям о законности и о соблюдении законов.
(переведено с укр.) Кстати, на этом мотиве хочу основать политическое движение. Текст был создан и распостранен на основе событий в Украине (о преступлении Конституции депутатами), и применим ко всем сферам жизни относительно законов:

Как мы знаем, изменение законов это продукт изменения общества, его нужд и ценностей. Поэтому законы не имеют признаков постоянного действия, и через несколько лет они нуждаются в изменениях, дополнениях с целью их усовершенствования, или даже отмены как не нужных или ошибочно созданных. Основная задача представителей народа, т.е. Верховной Рады – совершенствовать законы и предотвратить их разночтение, злоупотребление и создание дырок законов. Усовершенствование законов приводит к их увеличению, распространению на другие сферы деятельности человека и общества. Таким образом, чтобы обобщить законы и создать основные принципы существования в обществе – создавались Декларации, Декретъ…Конституция[1], как наиболее важные и постоянные законы. Обратимся к Библейским ценностям по этому поводу.

За Божьим признаком – законы предоставленные самим Богом не могут быть Им отменены, иначе Бог делает себя лживым перед собственной сущностью, несовершенным. Поэтому теологи утверждают, что каждый закон, данный Бог – предназначен для своего отдельного времени. Невозможно закон для одного времени и событий присоединять для верующих и символа подтверждения веры другого времени [2]. Если вмешиваться в общую конкретику христианской веры, то разделение всего Святого Письма на новый и старый Завет является невозможным. Если Бог не может отменять свои законы, то они действуют и в Новом Завете, а потому часть христиан такое событие называют обновлением Божьего Завета, а Библия, т.е. законы из Святого Письма остаются единым целым Заветом Бога к человечеству.

... продолжение следует ...

... продолжение ...

В примере невозможности отмену закона царя по причинам непоколебимой власти и доверия к царю, Библия утверждает о такой истории: Из ненависти некоторых подчиненных царя относительно отдельного народа, уговорили его подписать закон о смертной казни этого народа. Но женщина защищая свой народ, ценой угрозы собственной жизни за нежелательную аудиенцию, отважилась пойти к царю и уговорить об отмене закона. Царь дал другой закон о возможности защищаться народу в тот день, чем и пришло спасение.

Поэтому, возвращаясь к сегодняшнему дню, не делаем ли мы выводы из прошлого:

Не банально ли стоит сама постановка вопроса о значении законов? Есть ли у человека право – отстаивать свои права? Якобы - да! есть такое право. Но сколько нас, граждан Украины будут молчать, если дойдет в жизни неявное уменьшение прав по Конституционным признакам[3], доводя общество к рабскому существованию?

[1] «обнаружено свидетельство в самом раннем юридическом кодексе, который был издан шумерским царем Уруинимгином города Лагаш около 2300 г. к н.э.» , По Библейскому признаку, христиане знают аналог Конституции в виде 10-ти Божьих заповедей, и двух простых заповедей жизни перед людьми и Богом со слов Исуса Христа.

[2] Ап. Павел осмелился растолковать значение заповеди об обрезании. Смысл в том, что это знак принадлежности к еврейскому народу, когда-то избранному Богом для осуществления Его плана спасения (Рим.4:7-12). Просто знак, не больше того.

[3] Ап. Павел использовал свои права гражданства Риму, чтобы сознательно не делаться рабом других людей и их пониманий. Дал вызов всему миру о важности действия законов. (Деян. 16:37-39) (Діян. 25:10-12)

Иисус Христос, Сын Божий о законах:

(Матфея, глава 5)

17. Не подумайте, будто Я разрушать Закон или Пророков пришел, Я не разрушать пришел, но исполнить.

18. По правде говорю вам: пока небо и земля не пройдет, ни одной малой буквы, и ни одного значения/знака из Закона не пройдет, пока не сбудется все.

2010.04.27

вы не  исключаете из граждан Украины, всех тех кто давно опустился за черту нравственности?

Какой перечень из "граждан" - кто с вами в один голос поёт о правах и законах будучи

на самом деле манипуляторами в монополии по росту преступности?

Дорогой друг, спора нет! ваше право качать право, но если Христос это просто ширма

с одним лозунгом что Он якобы только для этого и пришёл, чтобы исполнить закон -

то вы на стороне богопротивников.

ХРИСТОС ПРИШЁЛ НЕ ТОЛЬКО ЧТОБЫ ИСПОЛНИТЬ - ВСЁ ТО ЧТО О НЁМ НАПИСАНО ИЗ ЗАКОНА!

Именно так лапоть, но не АДАМ СТАЛ ОТЦОМ ВСЕХ ЖИВУЩИХ, потому как известно что Каин был сын Змея, но никак не от Адама, а Ева родила то всех.

Каин был сын Змея?

-Адам познал Еву, жену свою (не змея жену, а свою!)

-и она зачала

-и родила Каина.

-и сказала: ПРИОБРЕЛА Я ЧЕЛОВЕКА ОТ ГОСПОДА.

/Быт 4:1/

рассвет! сколько тысячилетий, а истина не меняется!

меняются сказки или шутки вроде твоей:))

Слушай, а как там дальше то про Каина?

Как ты связываешь дни современника с тем что так упорно тебе видится КАКАЯ ТО

только тебе известная тайна связанная с Каином?

Что Каин сегодня, что его семя для современника?

начни лучше придумывать сказки от Ноя и тех кто с ним уцелел после гибели всех,

в том числе и потомков Каина.

История Каина имеет к тебе отношение лишь по одному принципу

-они идут путём Каина

(тоесть братоубийственная черта и что ты можешь поделать с этим?)

Идите вместе с теми, кто хочет зла для ближних

или идти вместе с Господом и Богом Иисусом Христом!?

-Кто со Мной не собирает - тот расточает

-Кто не со Мной - тот против Меня...

Вот так и будете утверждать, когда будет на то предпосылки.
Понимаю вашу подозрительность, но удивлён что только спустя множество! лет, и только недавнейшние события сделали сдешних форумчан подозрительным к новичкам, а точнее к незнакомым персонам. В принципе как и персона под ником _Виктория_.
Себя бы посчитал быть похожим на Фому-неверующего в множестве вопросов, подобно вам. Но всё равно спасибо за ваши уточнения. Умудряют. 

Что касается и других граждан, то давайте не продвигать меня как подозрительную персону на факт националиста, и возьмем за правило, что в Украине живут большей частью граждане Украины (не то же самое, что и национальность).
И если у вас есть ко мне вопросы то они более интересны, чем аккуратные предостережения о мотивах. Ради вопросов и старался - ищу инструменты значимости нового движения.

Сколько приблизительно "персон" под разными никами на этом форуме?

Бондарь, вам и в голову не приходило, что у всех нас Есмь, а не был когда то Господь Бог

Иисус Христос!

-Всё предано Мне Отцом Моим.

То что вы новичок, это скорей всего открытие для вас - но не для Бога Духа Святого.

Вы хотите себя попробовать в "новом движении"?

Куда вы денете свои старые движения?

Подозрительность?

:)

это норматив каждого человека - не желающего чтобы его просто считали за персону с ником,

но ...

Как бы вам объяснить?

Лучше всего вы сами сделаете вывод и за вас никто его не сделает:

-Вы себя считаете любимым чадом Божим?

Если да, то я лично вас не считаю просто персоной с вашим ником и об этом даже не спорьте...

Если вы не считаете себя, что Христос дал вам власть БЫТЬ И НАЗЫВАТЬСЯ чадом Божим,

то никто не осмелится сделать это за вас:)

Христос единственный Путь, Истина и Жизнь - это закон вечности!

То что не можем мы - может наша просьба к Нему, но не вековая пропоганда, о которой

всё время говорят, что она "новое движение".

итак, соберём факты:
Беззаконие - преступление закона
преступление (действие вне закона) - грех
грех - неверие (в действие заповеди/законов)
отсутствие закона - суд по совести (к рим.

мои выводы из разных доводов:
1. Если закон есть и его преступают, то даже в ВЗ побивали камнями за преступление закона общественностью.

2. Если Закон потерял силу в следствии множества преступления, то возвращаемся к: а) деградации общества; б) действию закона совести, как правило не чистой, из за греховности; в) смена закона, как например НЗ заменой утраты силы ВЗ (улучшения закона, другой принцип влияния).

От этих 2х пунктов следует ответ:
3. Не знающий закона, делает по сути законное (к Рим. 2:12-15). Почему? Потому что закон написан у него на "скрижалях сердца", т.е. пункт 2.а. Перефразируем как изменение совести, или как (не может грешить, отпадает искушение согрешать).

И ещё: чтобы понимать действия Духа Божьего, а значит совершать земные законы, в которых временно нуждается человек(человечество) нужно быть свободным от гнетущих законов, никоем образом не приближающих к Богу. (Ис. 4:1) Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения.

А значит, любые выводы челоека - это по сути ниточки воспроизведения внутренних законов каждого конкретного человека. Вот только от куда об этих законах человек набрался? От Бога, от человеков или от противника Богу?

(к Рим. 2:15), что спасение тех, кто ниразу не слышал о Христе - Будет!, потому что в человеке уже есть начатки доброго и худого, какбудто на генной основе, всё в человека Богом заложено, (и тот выбирает доброе).
В этом случае законы в человеке это проявления его веры не в религию, а в Бога сущего. (спасение не знающих о Христе - это проблема споров на основные доктринальные темы).

Мы говорим о разном. Вы же не скажете - новая фирма это плохо - или новый дом тоже.
Вопрос в том, какое назначение этого нового. Я постарался быть понятным о некоем проекте, которое должно иметь свое назначение, а не альтернативу жизни. Вы скусили кусок текста и взяли за основу "движения" нового идолопоклонства или чуждого Богу.

Я бы тоже всё нзвал бы полной чушью, продал бы всё и ушел служить гдето ради Христа. Ведь земное не имеет смысла, - главное Христос и спасение. точка. Но почемуто, не вы не я так не делаем, и не говорим что нужно так сделать всем жителям планеты. Значит до 2-го пришествия нам назначена какаято деятельность (заповедь Христа). Ну например идите и проповедуйте.... (говорилось ко всем и будущим или только тем апостолам?... )). Но кроме этого всего почемуто 2000 лет мы живём сдесь и чемто должны заниматься. Ведь не богооставленники, не проклятые по Адаму "в поте лица твоего будешь есть хлеб" в вечность.

Поэтому осуждать призыв к законности и совести, всей равно что молчать о воле Божьей. Не верно действовать по отношению к тем, кто не спасуться по принципу последней главы Откровения, мол "Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще." .. и сам Господь придет со своим судом.... - это только часть истины от Писания.
Вторая часть истины - это то, что не понятно многим из ПБ или недавно вышедшим от туда.... (1-е Кор. 6:2) Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
+ Это писание четко говорит о разделении душевности/духовности человека по по суду/законам (1-е Кор. 2:14,15) Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

ошибочка = пункт 2.б.

Лапоть, вы на правильном пути, потому что вы ищите. Блажены вы в Господе. Попробую дать ответ.

Откровение гл. 14 ст. 12. В этом стихе заповеди Божии и вера в Иисуса, поставлены в один ряд.

Соблюдать веру означает соблюдать, что Иисус заповедал. А а соблюдать заповеди Божии, означает

соблюдать, что Моисей написал. Слово Божие не разделяет Новый и Ветхий, а ставит рядом обьединяя

в Иисусе Христе. Но вот далее 13 стих как бы раскрывает понимание поизошедшего говоря "отныне".

После принесённой жертвы Иисуса, (умирающие в Господе) верующие в Иисуса воидут в покой и дела

их идут вслед. Что за дела? Да именно те дела, которые делаются по вере исполняя заповели Иисуса

и дела исполняемые по прежним заповедям. Например : почитай Отца и Мать.

В теме вопрос: Не на делах ЗАКОНА, а как тогда? : Я отвечу так. Вера без Дел мертва.

Уверовав подтверждаем эту веру живя по вере, делая дела веры, исполняя закон.

Закон который был дан через Моисея и добавлен и усовершенствован через Иисуса.

Покажите, пожалуйста об этом место в Библии.

Откровение 11
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

Закон Божий в небесном святилище является грандиозным подлинником, точнейшая копия которого была начертана на каменных скрижалях и записана Моисеем в Пятикнижии. Следовательно, закон Божий для вселенной существовал до сотворения человека, и когда Бог сотворил наших прародителей, они, естественно, были ознакомлены с этим законом. Люцифер был самым прекрасным ангелом, доколе не нашлось в нем беззакония. Поэтому, если некоторые люди отменили закон Божий, то вселенная по нему живет, и ни одна иота из закона не прейдет.

Согласен с Орионом. Закон был для людей всегда. Не было письменности,  но главные заповеди (статьи)

закона были и они передовались устно. Вот факт того что люди знали что убивать запрещено Богом.

Бытие 4 : 7. Бог сказал Каину, что грех ждёт, если не доброе делаешь. Отсюда мы видим, что люди знали добро и зло и знали о грехе, а иначе какой смысл напоминать незнающему. Люди уже тогда знали о законе и о его переступлении (грехе). Если бы допотопные люди не знали бы закона, то и не исполняли бы его.

Но мы видим, что они его знали, судя по тому как поступили со своим отцом Ноем, Его два сына.          Далее когда уже народ вынес писменность из Египта, в этом законе Бога было записано отдельной статьёй не открывать наготы отца своего. Закон Бога был всегда и был открыт человеку после нарушения единственной тогда ивестной человеку статьи этого закона - не вкушать от древа познания.

Одно и тоже ли закон и заповедь? Да это одно и тоже. Бытие 2 глава 16-17 стихи. И заповедал Господь   Бог человеку, говоря....... Заповедуя человеку Бог разрешил есть от всего кроме одного. От одного дерева вкушать запретил. Заповедь включает в себя запрет. Десять заповедей тоже включают в себя статьи запрещающие, например: не убей. Но мы знаем, что "не убей" это статья Божьего закона. Десять заповедей не отделены от закона Бога. Также мы не можем отделять от закона Бога и заповеди блаженства, которые нам даны Иисусом. Любые заповеди, это статьи Божьего закона, который един и не разделяется на ветхий, до ветхий, и после ветхий. Этот закон актуален как при Адаме, так и при сегодняшнем времени. Заповедь Божьего закона - не убей - актуальна и сегодня и при Каине, и будет актуальна при правлении антихриста. Один Бог и один закон на все времена, от Адама до дней последних. Иисус сказал: ни одна чёрточка из закона не будет выкинута (не прейдёт), даже если земля будет ликвидирована (прейдёт). Заповеди Бога являются Божьим законом для нас, теми вехами, которые направляют наши действия и желания по правильному пути.

Друзья! Алекс и Бондарь - тысячу извинений, постараюсь сразу же дать ответы, реплики или

возражения после ответного поста Ориона.

Орион! Привет!

возвращаюсь к вам,

любой дойдя до этого текста в ИССЛЕДОВАНИИ, должен пересмотреть свои ранние доводы

по контексту о "храме" и "храмах",

так и я, буквально "перечеркнул" ранние заметки в виду ривёрс-обратимости от

"места преступления" к предыдущей последовательности.

Бог даёт откровение Иисусу Христу, это откровение Он передаёт РАБАМ Его и

в этом откровении сегодня участвуют в дискуссиях абсолютно все, вплоть до атеистов.

Другими словами:

Как вы понимаете (парадокс или нет), что

"храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель - ХРАМ его и Агнец"

/Отк. 21:22/. (это 1 вопрос из 25 по поводу Отк 11:19)

А вы загляните хотя бы в библию сами.