Когда я говорил с holon, то немного не отом речь шла. А вы подключились к нашему спору.  Так что не надо.

--------

Когда речь идёт о рождении до Марии, то тогда Отец Бог родил Сына Сам. Понятно что это не сравнимо с человеческим (от женщины ) рождением. Это было до основания мира.

мне ваш спор не интересен и я не подключаюсь к нему

я спрашиваю о том, что вы пишите

из ваших ответов я понял, что Иисус дважды рождён Богом Отцом, а во втором рождении поучаствовала Мария, так?

возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя

Первое рождение, это рождение Сына Бога, Отцом Богом. Это до сотворения мира.

Второе рождение  это приход на землю Сына (а Он Бог, Слово Божье) через воплощение с помощью Марии (рождение человеком от Марии).

Верно.

И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,

как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.

-

вот это верно. а вот это:

- ЕРЕСЬ

Нет, нарушили. Причем очень нагло. Вы назвали своего папу "отцом", тогда как Иисус велел этого не делать.

Хотел бы на это посмотреть. А пуповину кто резал? Святой Дух?

как то это не освещено в Евангелиях, вы не могли бы пояснить, что есть воплощение с помощью Марии.

Заранее спасибо Марии за помощь.

А кто же говорил что это не верно?

Это не ересь. Это правда.

Колосянам1: 14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, 15 Который есть образ Бога невидимого,
рожденный прежде всякой твари;

----------

Что же это вы писание обрезаете?

посмотрите в подстрочнике

Вы наверное плохо "слышите".

Иисус:

Мф 23.9 и отцом себе не называйте никого на земле,

---------------------

Иисус:

Ин 8.56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой;

Иисус сказал первое и второе. Вам это кажеться противоречием, ибо не понимаете как это обьеденить.

Нет. Святой Дух сотворил зачатие.

Воплощение, это когда не человек (Бог Сын) стал человеком, принял плоть, естество человеческое.

1Тим 3.16 Бог явился во плоти,

Гал 4.4 Который родился от жены, подчинился закону,

Флп 2.6 Он, будучи образом Божиим,
не почитал хищением быть равным Богу;

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба,
сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

На какой стих?

на "рожденный прежде всякой твари"

(да, и заодно попробуйте найти там "Бога, явившегося во плоти", если сможете конечно ))) )

А-а, значит Иисус здесь против того, чтобы евреи называли себя "сынами Авраама"?

Хотя я не согласен с этой версией, но, признаюсь, не ожидал ее от вас... растете на глазах!

А почему тогда "сынами Авраама" называть - нельзя, а "сыном Давида" - можно?

И почему нельзя называться "наставниками", "учителями"? Здесь тоже Авраам замешан?

---------------------------------------

Вся 3-я глава говорит о Боге, и заканчивается:   16 И беспрекословно -- великая благочестия тайна:
Бог явился во плоти,
оправдал Себя в Духе,
показал Себя Ангелам,
проповедан в народах,
принят верою в мире,
вознесся во славе.

Тут и в оригинал смотреть не надо. Эта глава утверждает,  Бог воплотился, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, И ВОЗНЕССЯ во славе!.-- Догадайтесь о ком речь?

--------------------------

Вте времена не отрезали ,но отгрызали,откусывали.В наше время перевязывают ниткой и со временем отпадает.как рудимент.

Ага и вот пример и мотивация писаний: Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,

3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
Писали кому не лень, а Попы потом тщательно отредщактировав скомбинировали эдакий фолиант психоанализ...кстати мне понравился,мастера своего дела.
Можно было и лучше,но где им в средние века,взять спецов такого уровня.
Одним словом-хорошо.
Вот когда спустят нам с верху ВЕЧНОЕ ЕВАНГЕЛИЕ...будет с чем сравнить.

РАССУДИЛОСЬ ЕМУ, а не ДУХ НА НЕГО СОШЕЛ и диктант зачитал.

как видите, нет и речи о "предвечном рождении" (если видите конечно)

.

конечно не надо - чтобы вдруг не усомниться в любимой доктринке)

вот так, на догадках (домыслах, выдумках)  и строится треглавая догма

особенно смешно звучит, что Бог (по вашему пониманию) оправдывался (с чего бы это?)

и показывался ангелам (видимо до того Он от них скрывался).

правда, Иисус говорил, что Ангелы на небесах всегда видят лице Отца  Небесного, но я наверное снова не так понял (не по тринитарному)

а о "вознесении Бога" боюсь и спрашивать))

Нет, наоборот, Он сам признал такое обращение. И использовал его.

ещёещё:

Рим 4.18 через что сделался отцом многих народов,(о Аврааме)

Из контекста видно, что речь шла не просто о назывании, а назывании с поклонением, превозношением в ранг, который только принадлежит Богу. То есть не допускать в серца оношение к людям такое, которое можно допускать только по отношению к Богу.

Поэтому можно употреблять к людям те слова, если с сответственным правильным отношением.

1Кор 4.15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов;

Иак 3.1 не многие делайтесь учителями,
1Кор 12.28 в-третьих, учителями;

Ага, этоже цитата из Н.З.! И вы верите ей?! Вот это да! :)

А если так: на него сошел Дух, вдохновил, и Луке рассудилось (мисль, желание) написать. И что, что он скромно опустил: " ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ! Трепещи всякая плоть предо мною.....".... А если бы Он подчеркнул, что Дух вдохновил, вы бы поверили? А как тогда доказали бы что это правда?

Но утештесь, вы уже поверили Луке (что ему рассудилось). так почему и в остьальном не поверить? Или вы не верите, что Бог ВСЕМОГУЩИЙ, под своим контролем содержал процесс написания писаний?

Так вы посмотрите на то, что написанное Лукой правда ( исторически; согласуется с другими участниками написания евангелий, посланий).

Есть о рождении прежде всякого творения. Вы не видите?

А я думал вы поняли что я сказал.

Так там ясно написано что Бог воплотился.

А догадаться я предложил иронически. Ибо догадываться там не надо, понятно что Бог воплотился. И понятно что это Иисус Христос.

А когда люди пришли к Иисусу и сказали:

Вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, ... спрашивают Тебя.

И Иисус отвечал:

кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Здесь тоже речь шла о каком-то "назывании с поклонением"?

кто же тогда его Отец?

На экране ,на стекле церковных окон  явился ,и на картине иконостаса тоже.

..........................................................Книга От Марка > Глава 10 > Стих 18:
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Книга От Марка > Глава 12 > Стих 32:
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;

Правильно боитесь. Так, что мне и нечего вам доказывать. Сами сказали. Осталась малость вам, - согласиться.

Нет. А где там слово Отец? Учитель? Наставник? :)

Аминь. Вы забыли, Иисус Бог и человек. В этом случае говорил как человек человеку (ибо видел, что назвавший благим, воспринимал Иисуса толко как человека).

Аминь. Это не опровергает процитированного мною. И то и другое истина.

Бог.

Ин 10.33 не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. -----------

------ 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех;
и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

30 Я и Отец -- одно.

31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.

32 Иисус отвечал им:
много добрых дел показал Я вам от Отца Моего;
за которое из них хотите побить Меня камнями?

33 Иудеи сказали Ему в ответ:
не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство
и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

-------------------

Я забыл ??? мне в кошмарном сне такое не приснится ,что человек стал САМИМ Б-гом
А вам кто такое сказал ???
Ротация ...кадровая перестановка,как только Человек стал на место Б-га,
то Б-г опустился и стал человеком

так вы кому верите: Иисусу или иудеям, которые противились Ему?

Я вас уже давно подвожу к тому, что многие слова, титулы и выражения в Писании не несут и тени той преувеличенно-сектантской смысловой нагрузки, которую пытаются им навязать тринитарные христиане.  Не улавливаете схожесть манеры речи? Или сами для себя решаете, что в словах Христа аллегория, а что - обязательно для исполнения всеми последующими поколениями человечества?

Бог стал человеком (не перестав быть Богом).

Иисусу, которому не верили Иудеи желая побить Его камнями за правду..

Видно где прямая речь, где образная, а где комбинация. Вы на прямую говорите, что это образная (когда вам угодно).

тогда зачем вы повторяете их слова как "доказательство" божественности Христа?

ведь Иисус опровергает их.

Если хотите разобраться в Писании, а не как всегда, по принципу "сам дурак", - то будьте конкретнее. Уточните, где я что сказал (где вы думаете речь прямая, где образная, а где лифчик-панталоны).