***angelok: И не нужно кста искать духовность в поступках Авраама по "подкладыванию Сарры"...Это было ЕГО слабостью и ЕГО недоверием Богу...Бог его косяки исправлял но Авраам себя во всей красе показал...*** А причем здесь Авраам? Речь вообще то о реакции Сарры))) ***angelok: Бог кста так к женщинам не относицца как некоторые "духовные братья" считают...Равная это равная...*** 1Кор.11:3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов. (1Кор.11:5-10)

***angelok: Бог кста так к женщинам не относицца как некоторые "духовные братья" считают...Равная это равная...а не что-то среднее между домработницей и каким-то животным без права голоса....*** То что вы утрируете новозаветную модель семейных взаимоотношений, говорит о том что вы не согласны в этом вопросе с Богом, отсюда желание "мотивировать", беспокойство, постоянное искушение вставить свои пять копеек. Места которые я привел говорят лишь о том что каждый подвластен, даже Иисус Христос и каждый ответственен именно за свой участок. Вам нужно пересмотреть свое отношение к этому вопросу, иначе и во втором браке, который как я понимаю назревает, у вас будут проблемы. И возникнут они не потому что вы плохая или ваш МЧ, а потому что Бог созидает семью когда муж и жена стремятся придерживаться Его Слова и принципов изложенных в Нем. Ну а насчет Анании и Сапфиры, вам же никто не предлагал поддерживать человека в беззаконии, предлагалось не судить, не манипулировать, ходатайствовать и любить. Благословений!

itrij, ни о какой манипуляции нет и речи...Была тема где был задан вопрос чтоб важнее перед свадьбой работа или служение...и я там вроде как четко сказала свою позицию что нельзя знать Божью волю для другого человека... Так что не нужно мне приписывать еще то что я не согласна с Богом...с Богом я согласна....я только не согласна с некоторыми мужчинами...также если мужчина не является мужем женщины то ни о какой власти его в ее жизни и речи нет... Тут речь идет о том как поддержать человека как мотивировать его НА ПОИСКИ если у него депресс....Не говорить ему иди туда или иди сюда, а чтоб у него желание появилось хоть куда-то двигаться...

***angelok Чтобы мужчина что-то сделал его нужно мотивировать...Т к если просто скажешь, то он будет думать что "должен", его "заставляют" и не сделает или сделает но "удовольствия" от этого не получит...Если не скажешь, то понятно сам не догадается (хоть этого нам ой как хочется)...*** За всеми темами не слежу, это цитата из заглавного поста темы.

itrij, ну хотя бы первый пост до конца дочитали....хотя обычно, когда идет обсуждение темы, то объясняется что имеется ввиду...А то слышен звон и неизвестно где он...но зато уже смогли поставить диагноз ? Иногда мы видим другое потому-что хотим это видеть....Обман зрения который кроется в нашем мышлении и наших страхах...Вы боитесь женской манипуляции? Но если любишь человека не будешь игнорировать то что он говорит "потому-что положено так"...Если делать то что "положено" это уже не любовь, а закон...Любовь делает больше, она выше закона...Почему сказал Иисус что весь закон в 2 заповедях? Возлюби Бога и возлюби ближнего? Да потому-что если любишь то не ищешь "кто и что тебе должен"...И если любишь то не нужно сидеть со справочником и отмечать что "можно а что нельзя"...Вот это "выискивание МП" начинается тогда когда заканчивается любовь... Я не боюсь когда он принимает решения которые идут в разрез с моими, хотя если делать "как положено" то я свободная птичка ...Хотя иногда мне кажется что эта тема возникла в период моей слабости (ну бывают же и у меня такие периоды), но обычно когда я спрашиваю Папочку то Он отвечает...Я обычно спрашиваю "в чем я не права, в чем мне изменитьс

Но сейчас я все же думаю что то что происходит в физических ситуациях сначала возникло из-за того что пришло разочарование из-за некоторых духовных (точнее церковных) ситуаций...И что нужна прежде всего молитва за то чтоб восстановились близкие отношения с Отцом... Сейчас какой-то период "наездов" одних деноминаций/церквей на другие (особенно когда есть повод для таких "наездов"), но тем не менее эти наезды разрушают "наезжающих" и тех которые оказываются поблизости и наполняют себя этим мусором разногласий...У нас была конференция и вот Бог четко показал насколько это все нехороший мусор который мы образно едим, который попросту вызывает отравление нашего духовного человека...А во время отравления уже ниче не хочется и видишь ситуацию не Его глазами, а через искажение, обиды и прочее...

***angelok: Вы боитесь женской манипуляции? Но если любишь человека не будешь игнорировать то что он говорит "потому-что положено так"...*** Ангелок, не угадали, ни женской, ни мужской манипуляций я не боюсь, именно потому что умею ее распознавать и правильно реагировать. Прошел хорошую школу противостояния манипуляции, в своей прежней церкви и был научен Господом правильно разбираться с подобными вещами. Все очень просто делать то что я делать не хочу , меня может побудить только Господь. А ему я доверяю. Это свобода, мной не могут манипулировать ни мнением, ни обидой, ни чувством вины, ни чувством долга. И именно в этой свободе я стал способен чувствовать чего именно от меня желает Господь. Именно эта свобода дает мне способность выслушивать и уважать мнение своей жены, потому что если бы я постоянно ожидал манипуляций, мне бы пришлось быть постоянно в оборонительной позиции, а это в свою очередь делает невозможным слышание Духа Святого. ЭТО СВОБОДА)))))) Да и еще, эта свобода дает мне способность, предоставлять такую же свободу другим)))))). Поделюсь с вами одной историей по этому поводу. Года два назад, Господь дал мне желание перейти в другую церковь,

в старой я пробыл что-то около восьми лет. Решение уже было принято, но в нашем городе среди пасторов существует договор, если человек переходит из одной церкви в другую, то он должен обязательно отпроситься у пастора той церкви из которой он уходит. Пастор моей церкви сделал эту процедуру настолько неприятной ( обвинения, крики, клевета, презрение) что многих удерживает в церкви именно страх перед этой процедурой, одна сестра даже инсульт получила. Моему переходу предшествовали довольно неприятные моменты касающиеся наших взаимоотношений с пастором, поэтому приятного разговора ожидать не приходилось. Конечно же я молился об этой встрече, потому что боялся сорваться и натворить бед (поговаривали что муж сестры у которой случился инсульт чуть не врезал пастору промеж глаз когда тот орал). Бог сказал мне всего несколько слов: " не оправдывайся и не обвиняй в ответ" и еще мир пришел в сердце. Наступил момент самого разговора, пастор всячески пытался меня обвинить я лишь отвечал: " Если ты так считаешь, никак не могу изменить твоего мнения, скажу лишь что не согласен с ним, кто-то из нас ошибается, я верю что Бог откроет тому кто ошибается в чем его заблуждение" и так

полтора часа, все это время в моем сердце был абсолютный мир, примечательно что и пастор ни разу не повысил голос выше допустимых пределов. Во время беседы я понял что он добивается от меня именно того что Бог сказал мне не делать. В конце концов, когда ему это надоело он таки благословил меня и это была реальная победа.

Согласна с поступком в это конкретной ситуации, а в остальном лично мне такой подход не приемлим... Отвечаю почему...Если Бог говорит как поступить в конкретной ситуации то я поступлю так как Он хочет... Если Он не говорит как поступить в ситуации (неужели Бог говорит мыть посуду или нет? :)))))) ) я поступлю по совести и любви... Т к тот подход который предлагаете вы может быть достаточно жестким и в определенной степени эгоистичным, мне такое не подходит... А теперь представьте что вы отдалились от Бога или Он в какой-то момент не руководит вашими поступками...Как вы будете поступать? Не думаете что можете очень сильно ранить близких людей? Мой бывший муж был кста достаточно жестким человеком...В какой-то момент он жестко принял решение что уходит от Бога, церкви и из семьи...И так как чувство ни долга, ни совести ни прочего ему было неведомо то не посмотрев что ребенок в садик не ходит, прививок нет просто разорвал отношения в один день (как он сказал что поставил точку)...Моя мама попала в больницу на след день...Было 2 мес ада, реального ада...Вот вторая сторона медали этой крайности...У любящего Христа должно быть сострадание, без этого это просто религия...

)))) Кто есть любовь? И чей голос ведет нас через совесть? По-видимому у нас с вами просто разные понятия о том что значит быть водимым Духом Святым. А насчет бывшего мужа, вы бы предпочли чтобы он из-за чувства долга мучился рядом с вами и мучал вас? Чтобы жил не любя, лицемерил, ходил налево, скрывал это, нагромождая ложь на ложь? Я в таких случаях вспоминаю слова Иисуса : " ты ни холоден ни горяч, о если бы ты был холоден или горяч" (цитата по памяти, так что могут быть неточности)

itrij Знаешь, мудрый брат, я скажу тебе, чего она хотела: чтобы он был с ней в горе и в радости, как обещал, и не делал вид, что развелся сразу и с ребенком...

itrij, какая удобная жизнь............я в шоке........ 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона. 24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. 25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Живешь ты по духу или нет проявляется в том есть ли плод духа или отсутствует...Если плод духа отсутствует то руководствуешься своим эго....

***Mиpиaм Знаешь, мудрый брат, я скажу тебе, чего она хотела: чтобы он был с ней в горе и в радости, как обещал, и не делал вид, что развелся сразу и с ребенком...*** Знаешь мудрая сестра, я скажу тебе: хотеть мало, надо еще смиряться перед Словом и доверять Богу. Когда есть конфликт, в нем как минимум должно быть две стороны. Я не хочу сказать что сестра полностью виновата, бывший муж принял решение и будет за него нести ответственность перед Богом, но как я уже сказал у медали всегда есть две стороны.

***angelok itrij, какая удобная жизнь............я в шоке........*** Представьте себе и жена моя очень довольна, и уходить я от нее не собираюсь, и двое детей у нас замечательных и не ругаемся практически, и я свою жену ни на кого не променяю, потому что прекраснее ее (по новозаветным стандартам) нет, и вряд ли найдется))), она моя слава, я ее очень ценю и уважаю, потому что знаю что не достоин такой мудрой, смиренной, кроткой, терпеливой, жены. Вот так вот!

itrij, я не спрашивала вроде как совет касательно отношений с бывшим мужем....и конфликта кста не было...просто разошлись дороги...вашу точку зрения я поняла...

Мужская мотивация?!

Ангелок я совсем не хотел чтобы мой ответ Мириам, вы восприняли как совет вам.