"1 При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. 2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. " 1еКор.16:1,2 ---------------------- 3 Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим. 2-е Коринфянам 9 1 Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым, 9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век. Если читать внимательно, то виден классический пример обкрадывания Бога. Слова: ПОДАЯНИЕ, ВСПОМОЖЕНИЕ, РАСТОЧИЛ, РАЗДАЛ НИЩИМ помогают понять вырванные из контекста фразы служителей маммоны. А еще Павел говорит о строжайшей отчетности: 2Кор.8:20 остерегаясь, чтобы нам не подвергнуться от кого нареканию при таком обилии приношений, вверяемых нашему служению; 21 ибо мы стараемся о добром не только пред Господом, но и пред людьми. Все призывы: уделяй и откладывай - к целенаправленным сборам для нуждающихся при условии строгой отчетности. Иное,чем у Павла, благовестие и мудрствование сверх написанного осуждается Новым Заветом.

Десятина не принадлежит никому, кроме Бога, партнёрская программа для тех, кто хочет её определить туда, куда располагает его сердце Бог!

pleroma Вам бы почитать книгу Коупленда "Дорогой партнер", и вы поймете, что суть партнерства не в деньгах. Деньги - лишь небольшой элемент партнерства, но в партнерстве, повторюсь,не в деньгах суть. А так, вы уперлись в деньги и все. Ну, для нечистого все нечисто....

eskander "Только не говорите, что моральное удовлетворение" Если вы не в состоянии подумать, что такое может быть, то стоит ли говорить дальше? ------------------------------------------------------------------------- :)))) Вот этот ответ я и ожидала услышать. Вот только не пойму, почему это я не в состоянии понять ваше "моральное удовлетворении" по-вашему, я не понимаю. КАк раз это понять очень лекго.. Потому что сама испытала на себе это, когда мне дали почитать эти "великие" произведения. Это очень просто. Там ставка идет на жадность и халяву. Слава Богу, что я быстро разобралась, что меня разводят и быстро завязала с этим "моральным удовлетворением". Если есть вопросы, объясню поподробней, на какое "моральное удовлетворение" идет ставка от этих ловких людей:)))

реплики, осуждающие служителей - удалены (правило № 4).

Да я сама покаялась от просмотра телепередач Коупленда, а потом уже в церковь пришла. Вот их плоды! И быть причастной к такому мега-служению - не благословение ли?!

а покаяние, это заслуга гипер-мега-служения?

Проницательный взгляд на каком основании Вы говорите, что это ИХ плоды? Библия говорит о другом. Плоды служителя это не толпы покаявшихся и рожденных свыше, это не чудеса, исцеления, изгнания, это даже не освобождение людей от наркомании и т.д. ЭТО ВСЕ ДЕЛА БОГА, это Его плоды. Это не плоды человека, братья и сестры! читая Слово, можно ясно понять, что плоды, это: любовь, радость, мир...и т.д. а во многих служителях я вижу совсем другие плоды, не смотря на их успех в служении. А именно: обольщение мздой и склонность к заблуждениям разного рода. Будьте внимательны. Именно таким Бог скажет однажды - "отойдите от Меня, делающие БЕЗЗАКОНИЕ"...

jimmy Смотрите, наблюдая за другими, как бы вам одетым не оказаться нагим. мзда и жадность... как тупо и примитивно... В то время, когда у меня были годы тяжелые ( в духовном плане) партнерство с Коуплендом позволило мне удержаться на духовном плаву, его молитвы и проповеди меня сильно поддержали, когда в церквях в городе в реальности не было ни поддержки, ни духовной пищи, не понимания, я духовно задыхался, и мне было трудно. Спасибо за Коупленда и его служение! А кто думает, что дело только в деньгах и жадности, того мне искренне жаль....

Ха, Вы считаете, что я сужу его? Я просто говорю, что хорошие проповеди и духовные успехи в служении - это не плоды служителя, а дело Бога. Это Он Вас поддержал в трудную минуту, пусть и используя нужные инструменты. А плоды человека это другое...не буду повторяться.

jimmy А что мне судить чужого раба - перед своим Господином он стоит или падает... Да, плоды служения - от Бога, а как с человеком Он с ним сам разберется. Впрочем, как и со всеми остальными. И еще раз скажу - меня Коупленд мздой не обольстил. Не в деньгах дело.

А при чем тут Вы лично? Слава Богу за Вас и Ваше желание сотрудничать с ним и быть партнером. Просто, как-то смешно получается, проповедники говорят о том, "как получать от Бога по вере", а через 5 минут демонстрируют свою "веру" - веру в наш карман, а не в то, что сами же говорили. Вы читали о Джордже Миллере? Это человек, который, не имея собственного дохода, выстроил 3 детских приюта с ноля. Вот он, для меня, пример, поскольку действительно двигался верой. Его кредо в жизни было - ни у кого никогда не просить денег, как только у Бога. И Бог давал...без "партнеров", "програм", призывов "жертвовать больше, чем вчера" и прочей брехни. Простите за прямоту, конечно же. И еще раз - Вас лично мои слова никак не касаются.

jimmy Знаете, Коумпленд сам говорил, что многие проповедники просто манипулируют во время призывов к пожертвованиям. Да и сам я это замечал в церквях. Кеннет говорит, что если не расположено сердце, то и не стоит жертвовать. Бог найдет другой источник. Хотя, я вот в своей церкви жертвую не потому, что так принято, а понимая, что за все нужно платить - за свет, за отопление, за обустройства здания и на развитие служений, церковь небольшая, имеет свое здание (купили частный дом и построили там здание), ив се это требует расходов, как ни крути. И слов и призывов пожертвования в нашей церкви нет. Просто собирают на нужды церкви. Так и с проповедью через ТВ - это ОЧЕНЬ дорого, и если есть возможность, я жертвую туда, ведь многим это принесло и спасение, и назидание в вере. О личных качествах проповедников.... Да я о себе иной раз со страхом думаю, что уж там о других....

Конечно, платить нужно за все, и тупо говорить, что деньги не нужны. Я не о том. Просто смешно, когда служитель зовется проповедником веры, а на самом деле просто все время на тв "клянчит", прости, Господи. Если уж так все ажурно в плане веры, то пусть и двигаются в вере. А если её нет, так на что ж деньги просить, коли неча предложить?

Вера, вера... Есть простой элемент администрирования, и если нужны деньги - то их нужно собрать, если нет источника доходов (бизнес или хороший спонсор). Как обычно, на христианские проекты спонсоров найти трудно. и вполне нормально просить людей участвовать в этом. Для того и язык человеку дан, чтобы говорить и общаться. И мы должны участвовать в нуждах друг друга, если сердце расположено. У меня тоже разные случаи были, когда кроме веры не было ничего. И помогали обычные люди. А иногда нужно было просто раскрыть свою нужду, попросить, чтобы люди помогли (не обязательно деньгами, а и информацией) и все решалось. Бог ведь тоже отвечает на молитвы. когда мы просим, хотя и так знает наши нужды и прошения.

У меня есть друг в США - верующий американец. Он поделился как-то со мной своими мыслями. Однажды он получил от Коупленда открытку-приглашение "стань партнером". Он пожертвовал сколько мог. Затем пришла еще одна. Потом пришла такая же от Б.Хинна, потом еще, и т.д. И вот, он просто сел, и примерно посчитал, сколько такая открытка стоит вместе с пересылкой, потом умножил на примерное число получателей. Учитывая, что почтовые услуги в штатах не дешевое удовольствие, у него вышла очень кругленькая сумма. И это деньги, потраченные только на то, чтобы "пригласить" людей стать "партнерами", и мы с Вами знаем какой процент откликается на это приглашение. И вот он мне сказал - чем выбрасывать эти деньги на воздух, лучше пусть Бенни пожертвует их Кеннету, а Кеннет - Бенни... Тупо, зато, правда.

jimmy: -"У меня есть друг в США - верующий американец. Он поделился как-то со мной своими мыслями. Однажды он получил от Коупленда открытку-приглашение "стань партнером". " У меня жена лет десять назад была у Бенни Хинна на служении. Выписала чек. И пошли открыточки нескончаемым потоком, практически каждый день, что если пожертвуете 25 долларов, мы будем молиться за вас, а если 50 и больше, то сам пастор Бенни Хинн упомянет ваше имя в своей молитве. Слава Богу переехали, и поток этой макулатуры прекратился. А Коупленда часто здесь показывают по ТВ. Клянчит деньги будь здоров.) Правда не только он, а практически после любой проповеди трясут деньги с народа, причем этот "процесс" частенько дольше, чем сама проповедь.

"Партнёрская программа" в церквах...

Так и я о том! уже кажется, что у наших служителей одно бабло на уме,противно слушать. Как-то по ТВ видел Бенни, продавал какие-то браслетики, елей, "помазаные" тряпочки и "молитвенный коврик" - это что, евангелие у нас такое? чуть не стошнило. Иногда понимаю власти нашей страны и православную церковь, что они шугаются нашего течения. Ей Богу, будь я президентом, то тоже, наверное, пытался бы защитить свой народ от подобного религиозного вымогательства.

Это просто открытое обкрадывание и грабеж людей среди бела дня. Оч негативная практика и не только у Шаповалова, Аделаджи, но и в некоторых других церквях. Какой может быть "денежный завет с богом"?? Именно с богом, а не с Богом. Я не ошиблась. БОГ - это Бог, а бог- это маммона.

ДОБРОВОЛЬНО дающего любит Бог, значит важно не количество,а качество даяния, будь то  "десятина",или "партнёрские проценты",или сама жизнь...

Но в Библии нет такого понятия, как "партнерские отношения или проценты"! Чушь это все, придуманная самими же людьми, чтобы оправдать все это вымогательство. Вот и всё!А про ДОБРОВОЛЬНО дающих я знаю! Сама такая же!

А если даяние делает дающего счастливым?И даже не из-за обещанных "девидентов".

Тогда давайте и БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!!!

Спасибо,чего и вам желаю.

Взаимно! Спасибо! Благословений! Спокойной ночи! Хороших и приятных снов!