Мне сегодня по долгу службы спать не положено... Кокетничать? При чем тут это? Я что, заигрывал с вами? *Для меня нет других авторитетов в вопросах христианской веры.* Я это знаю. Что для протестантов Библия выше Христа стоит... Чтобы не словоблудить, повторите еще раз, о чем бы вы хотели конкретно узнать от меня по поводу Библии?

Клер :-))) Я бы хотел заметиь по поводу слов...я на православные сайты не хожу..... Всё таки сайт заявлен как межконфессиональный. Это просто интересно пообщаться. Потому что в реальной жизни редко когда такое удаётся, согласитесь. :-))) А на протестантские чисто сайты мы с 008 тоже не ходим. Зачем? Но здесь ситуация то неколько иная, согласитесь. Я лично максимально стараюсь быть здержанным и максимально вежливым. Да и 008 тоже. И я думаю многие это подтвердят. А я вообще здесь был уже тогда, когда ещё Яша здесь был под ником "Яша из Раши". Вы знаете такого? А я знаю и он меня, уверен помнит. :-))) Но с тех пор и его мировозрение несколько изменилось (судя по его сегодняшним постам) и моё тоже несколько изменилось. А здесь всякие люди бывают. И далеко не христиане. Сами зайдите на соседние разделы. И я думаю что если у нас с вами НИкейский символ веры является основой веры, как и заявлено руководителями этого международного сайта, то я думаю что нам с вами сам Бог велел найти общий язык. Чем мы с вами и занимаемся. И уж во всяком случае обмен мнением, пусть даже не всегда удачный, лучше чем кого то выгнать. Согласитесь! :-)

"*Для меня нет других авторитетов в вопросах христианской веры.* Я это знаю. Что для протестантов Библия выше Христа стоит..." Какая наглость!!!! Как можно так наглеть? "*Лукавый, вроде как такие дары не раздавал.* Еще как раздает, чтобы прельщать христиан. Не дары, разумеется, а подобие. А то чем объясните, что в психушках такие говорливые и даровитые сидят?" Хотите сказать, они пережили крещение Духом со знамением иных языков? Или вы иные языки приравниваете к бреду сумасшедшего? Есть такое понятие, как хула на Духа. Лучше не стоит.

kazanskiy_SX, конечно согласна! Если вы помните, я была не довольна тем, как Агния отзывается о православных. Но, извините, когда 008 начинает кидать толстые намеки по поводу исцеления, покоя и финансового благополучия - от кого они, то это он уже меня оскорбляет и мою веру и моего Бога. И, кстати, я на православие не наезжала, я лишь высказала свои наблюдения в отношении людей, ушедших от протестантов к православным. Может, вы и исключение, но, увы, я вас не знаю лично, но зато знаю массу других людей - синдромы одни и те же. Так же я высказала мнение, что не согласна с теми, кто уходит из православия, и поливает православную церковь. Это несправедливо хотя бы потому что их встреча с Богом началась именно там. И много еще другого я пыталась донести. Но ведь нет же, 008 слышит только то, что он хочет, а если я чего-то вообще не говорила - он сам доскажет. Читать надо внимательно, что пишет оппонент, и не вкладывать в слова какой-то другой смысл кроме значения этих слов. Тогда разговор будет намного короче, конструктивен, и не будет пестрить негативными красками. Например, я говорю, что внутренний грех всегда ведет к внешнему, библейскими словами, похоть, зачавши рождает гре

Например, я говорю, что внутренний грех всегда ведет к внешнему, библейскими словами - похоть, зачавши, рождает грех. Почему нужно отвечать: не всегда внутренний грех ведет к внешнему. Неужели обязательно нужно что-то в пику сказать, или просто лень подумать? Внутренние грехи - это зачатки внешних. Но их можно разоблачить, и не дать место развитию - только это уже действие самого человека, и благодати, живущей в нем. А грех - он и в Африке грех. Неужели так сложно быть внимательнее к словам других людей? Или это намеренная тактика - слово за слово, чтобы увести от сути разговора?

Kлep, попытайтесь в следующий раз доходчивей формировать свои вопросы, чтобы потом не упрекать собеседника. Если хотите беседовать, то уважайте мнение не только свое, но и других людей. Я у вас извинения попросил, за то, что может быть, не понимаю ход ваших мыслей, вы же ничего не хотите ни видеть ни слышать. Вы не находите ли, что у вас тактика давления на говорящего с вами? Почему вы можете высказывать свое мнение, а я не могу выражать свою точку зрения? В ответ вы начинаете злиться и употреблять всякие культурные словечки типа «ку-ку», «лить», «лепить». Да, начали вы за здравие, а заканчиваете, к сожалению, за упокой. Типично для некоторых представителей протестантизма. А потом спрашиваете, не съел ли я с вами пуд соли? Да тут нескольких минут хватит, чтобы понять, как изливается ваша протестантская любовь ко мне.

*Почему нужно отвечать: не всегда внутренний грех ведет к внешнему..* Вы разве не понимаете сами? Фарисеи, которые привели блудницу к Христу, тоже считали себя безгрешными. Их внутренние грехи никто не видел, кроме Бога. Только они сами знали, что они делали втайне от других. Поэтому, когда Христос сказал бросить в нее камень, кто считает себя грешным - все удалились. Совесть все-таки еще осталась. Разве вы не читали - "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные."Матф.7:15)? Видимо, внешне к этим людям не придерешься, они гладко речи складывают. А вот внутренняя сущность их не от Бога. Или "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды"(Матф.23:25) «так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.» (Матф.23:28) Да, внутренние грехи ведут к внешним, но большинство из них скрываются внутри и их никто не видит. Вы можете годами сидеть в церкви на скамеечке с подругой и не знать, что исполнена зависти и злости на вас за что-нибудь.

Клер Я лично думаю что внутренний грех он такой же грех. Ведь Сам сказал что тот, кто с вожделением смотрел на женщину тот прелюбодействовал с ней в сердце своём. Внутренний грех он такой же грех. Непонятие здесь вот какого рода: Обвиняют православного во внешнем грехе, например. Например в употреблении, как правило, алкоголя. А православные отвечают, что вы посмотрите всё таки на себя поглубже. Такие грехи как зависть , осуждение, сребролюбие- это ведь тоже грехи. И уж вы то точно знаете что такое диаволов грех. Грех любви к своей святости и к своему совершенству. Но давайте разберём , а внешние грехи так ли уж отсутствуют? Посмотрим темы и разделы здесь на сайте!!! ОРальный секс, ...некоторые прямо заявляют, что курят травку...(кстати не единые случаи у харизматов)...одна девушка прямо заявила что любит порно...и много другого. Я не в осуждение (сам участвовал в этих темах) - я к тому , что у протестантизма, как бы он не хотел выглядеть внешне хорошо,- внешне вид не очень то. Так где же между нами разница? :-)))) Вот вопрос. И поскольку мы в разделе о музыке. Я наблюдаю тенденцию разделения ваших церквей уже не по богословскому вопросу а уже по стиля музыки.

Клер Уже даже просто стиль музыки стал проблемой. Вы сами свидетельница как я сказал восхищённо о хоре Сретенского монастыря как вызвал бурю негодования и осуждения. И вы сами меня поддержали в этом вопросе. И размер четыре четверти уже ставят в свой МУЗЫКАЛЬНЫЙ КАНОН! Так получается что и вы имеете свой канон??? Вот как! А зачем тогда православных осуждают за то что они имеют свой церковный музыкальный канон? Оказывается что и здесь мы ОДИНАКОВЫЕ! ВЫ девушка умная - сразу видно. Помолился ваш дед в своё время за свой род. У вас ход мыслей православный. :-)))

Продолжаю с другого компьютера... Некий культмассовый работник протестантской церкви сказала , что мы (я так понял православные) - традиционники. Да, я не спорю. Наша церковь основана на традициях. Но сам человек незамечает что становится таким же традиционником только в своей церкви. Обязателен определённый стиль, подтанцовка, хоровод, беки...И всё! Вы пригласите к себе любого человека из Дома культуры и скажите ему чтоб он организовал у вас служение. Объясните вводные..- ...представление на 2-2,5 часа, тема такая то, кульминация такая-то, хорвод, беки, итакие то стили. И он вам службу соделает не хуже. А может даже и лучше. А вот попросите работника культуры организовать и провести Литургию- он не сможет, даже если он работник культуры московского дворца культуры. Просто не сможет. Но смысл не в этом. Смысл в том что в ваших стенах рождается своя традиция, своя культура. И в принципе такой же канон. Другой , правда, но канон. И пройдёт много лет и кто то скажет ...нам эти стили не подходят, мы другие а ваши хороводы и беки- это такая традиционность заплесневелая и все вы такие фарисеи со своими подтанцовками и давно вас пора уже списать. Как вы думаете?

Казанский, Вы хоть сам читаете то, что пишете?! Ну и как, смысла много?

еще один безпонятливый...

Казанский, в нашей церкви курящих травку и любящих порно сначала ставят на замечание, потом отлучают, если не исправляется. И так в большинстве церквей(за все не могу отвечать). Я тоже могу зайти сюда под любым ником, сказать,что я православная и что я лесбиянка. И что? Второе, я не говорю, какой грех лучше или хуже, я говорю, что за внешние грехи, КОТОРЫЕ СОБЛАЗНЯЮТ окружающих, за них отлучают из церкви. За внутренние грехи человек будет сам отвечать перед Богом. Но, если человек не борется с внутренними грехами, то рано или поздно, они произведут внешние грехи. Например: зависть - рождает сплетни, козни, вражду блуд - рождает флирт, онанизм, секс вне брака гордость - рождает превозношение, притеснение, вражду, расколы и так далее. Насчет канонов вы абсолютно правы, я лично ничего против канонов ничего не имею, до тех пор пока они не ставятся во главу угла, и отодвигают Евангелие. И у протестантов этого полно, я не спорю. Поэтому много споров и несогласий среди самих протестантов. Но мы же ведь не об этом здесь говорим?

008, о грехе - тоже самое, что и Казанскому. Я нисколько не спорю с вашими постулатами. Но я вообще в другом русле разговор о грех веду. Я не сопоставляю одно с другим - у меня в этом вопросе все в порядке, поверьте. Насчет моей духовности. По плодам их узнаете их(не по словам). Вы моих плодов не знаете. Если я вам пару нелестных слов написала - это всего лишь мой характер, извините, если обидела. Я сама не обижаюсь, когда мне так же говорят, поэтому и считаю нормальным так выражать свои эмоции. Возможно, мне стоит это изменить. Но не думаю, что вы никогда не повышаете голос, никогда не возмущаетесь и т.д., чтобы определять духовность по этим критериям. И,кстати, вы мне неприятных вещей написали куда больше. Я вам ничего на это не ответила. Я вообще не сопротивляюсь,когда люди проезжаются по моей личности,потому что я знаю себе цену(в хорошем смысле этого слова), но вот когда по моей вере проезжаются и по моим ценностям - здесь я терпеть не буду, уж извините. Кстати, с удовольствием слушаю иногда нашего Патриарха, когда он на чистом русском и проповедует и Библию читает. Но это не значит, что все протестанты должны перейти в православие. Служения различны, а Дух один и тот же

Kлep ... Вот теперь тебя люблю я... :-))) (шутка. я тоже думаю, что мы просто недопоняли друг друга)

Ау, народ!!! Заканчиваем разборки устраивать, пора о теме вспомнить. Лучше расскажите, может, кому-нибудь Господь положил на сердце молиться об обращении неспасенной звезды? Поделитесь!

008 ///еще один безпонятливый...//// Хотя вроде бы итальянцы всегда нас понимали...:-((((

Просьба общаться по теме, не нарушая правило № 7.

Ау, народ!!!! Дубль-2: ОТЗОВИТЕСЬ ТЕ, КТО КОГДА-ЛИБО МОЛИЛСЯ ЗА СПАСЕНИЕ ЗВЕЗД ШОУ-БИЗНЕСА!!! ИЛИ ТАКИХ НЕТ?????

А жаль... Вот так и идут люди в ад навсегда... И никому до них дела нет. Меня Господь побудил молиться за обращение нескольких звезд шоу-бизнеса... Молиться неимоверно трудно, видимых результатов пока не видно, но я продолжаю стоять в вере - Господь не ошибается... Жаль, что не нашла здесь людей с подобной позицией...

А может, кто-то все-таки есть? Ау, ходатаи, где вы????

naftusya, какие люди? Киркоров? Пугачева? Моисеев?

Я молюсь за разных людей.В том числе и за знаменитых артистов.Я молюсь часто и уже давно ОСОБЕННО за одну современную певицу, исполняющую поп-музыку-Марину, псевдоним которой звучит как Макsим.Она известна и знаменита среди молодёжи.. За других известных артистов я молюсь время от времени, меньше, чем за Марину. Что касается Бориса Моисеева- я за него неоднократно молилась. Naftusya, а за кого из артистов шоу-бизнеса Вы молились больше всего? Назовите имена, если можете.

Кому нужно (и нужно ли) молиться о спасении "звезд" шоу-бизнеса?

Наконец-то!!! Слава Господу за Вас, Silva, а то как-то уже расстроилась - неужели всё у нас, христиан, так запущено, что дальше своего носа не даем Господу двигаться через нас ходатайством - в лучшем случае, молимся за близких. А те, что "по ящику" - какие ж они люди, как пафосно воскликнул McCkrevsky... Интересно, а КЕМ, в таком случае, он их считает?... Меня Господь побудил молиться за Лолиту Милявскую, Андрея Данилко и Бориса Моисеева. Еще раз спасибо за отклик, Silva, как-то отраднее осознавать, что "ТИ НЕ ОДИН"))))!!! А уж если Господь побуждает - значит, у Него наверняка есть план спасения... Просто, нам главное - не ослабеть, чтоб пожать...(как Павел говорил). Благословений Вам, Silva!!!!! Господь с нами!!!