stamecka, казалось бы, что Вас, как мужчину, и христианина, насколько я могу судить, настолько сильно взяло "за горло или другие части тела", что Вы даже позволили себе выплеснуть на "друзей психологов и консультантов" порцию своего "святого" гнева .... Вы что, сегодня советуете ждать 7 лет, как ждал Иаков, потом жениться на "сестре" своей возлюбленной и еще 7 лет ждать? или все-таки можно здраво подумать о том, что отсутствие возможности зарегистирировать свои отношения можно рассматривать как повод для прекращения потенциально "небезгрешных" отношений? ...

Ув. Тумал. Когда молодой человек , будучи верующим, предлогает сесетре в Господе,согрешить хотя бы разик- это недостойность. Другими словами- не хочешь ли встать на путь в ад. Целомудрость ешё не отменили. Ну если вам угодно это замазывать это ваше право. В нашей церкви брат уже больше десяти лет ждёт разрешения проблемы свадьбы. Любимую родители увезли в США. Была помолвка. А он здесь и всё ждёт и хранит себя . Не возможность зарегестрировать не даёт право на блуд и прочие тяжкие. Прелюбодеев и блудников судит Бог. Называйте вещи ,уважаемый Тумал , своими именами , а не расплывчатыми фразами " потенциально небезгрешных отношений". Оставьте приёмы софизма .

stamecka, Вы напрасно "шумите" именно на меня, я нигде и никогда не поощрял в своих постингах добрачного сожительства ... просто есть и другие очевидно неправильные вещи: в Вашем примере молодой человек 10 лет ждет "разрешения проблемы свадьбы" - но это не обязанность его, и не очевидная воля Божья, и даже не требование закона, а просто его, может быть, упорное желание. помолвка - ведь это еще не брак, помоовки расторгаются, при необходимости. а в Вашем примере нет условий для создания брака .... 10 лет. и что, Вы это ставите в пример христианской молодежи? по моему, это просто нездравая привязанность к мифологическому персонажу .... ...и о терминологии - если молодые люди долго встречаются и их история не заканчивается регистрацией брака - то это не блуд, а именно потенциально "небезгрешные" отношения. и со временем "удерживать" их от таковых станет все сложнее. и тогда будет две перспективы - блуд или расставание. остальное - выдумки и мифы.

Ув. Тумал. Что вы скажете о предложение сестре заняться сексом. Как это называется? Или уже нет страха Божьего? Если его нет -никто никого не удержит.

giulia А что мешает вам составить брачный контракт, где местные законы не грозили бы ему потерять все. А касаемо гражданского брака Очень часто можно услышать что штамп в паспорте это бесполезная фишка, что якобы можно жить и так, и никакой силы в создании семьи это не имеет. Так обычно говорят те кому выгодно иметь все "вкусности" тех вещей которые разрешены лишь при взаимном посвящении, можно сказать вступлении в завет, что и представляет из создание семьи которое регистрируется по закону, для свидетельства всем. А так вроде и браке и при случае - ни чем не обязан. Условия странные, вместе - можно, секс - можно, но быть семьей нельзя. "будь довольна тем что есть, у нас и так все хорошо".... Не в даваясь с в тему, блуд не блуд, спросить хочу. Если не было обещания быть вместе в здоровье или болезни, в радости или горе, если нет ясности что у вас и как долго, как вы вообще планируете дальнейщую жизнь, где далее у вас могут быть ваши совметные дети, но будут ли они принадлежать вам, или нет тоже неясно. Ведь Писание предупреждает что Прит.5:17 пусть они будут принадлежать тебе одному, а не чужим с тобою. И это место Писания 100 % о детях.

да, простите, объясню. мы находимся за границей, и он еще нелегал-т.е. безвыездной в свою страну, и в этой не имеющий никаких прав.на легализацию подал-но не известно, когда будет ответ, да и будет ли положительным. stamecka речь идет о людях, которые уже давно решили жениться. и каждый из нас в меру сил себя держит в руках. я-под благодатью держусь, а он тоскует - разве не ясно? и его предложения-не после танцев в клубе- а от любви и искренности, от нежности. если бы был определенный срок-это одно-а когда сам не знаешь, сколько еще.. вот так наваливается дипрессняк.. я же не судить его я прошу - а помочь. он форум читает, просто у него проблемы с русским шрифтом. но если захочет-напишет. но читать будет с благодарностью, надеюсь(если не прийдется увертываться от камней). разрывать отношения мы пробовали не один раз-но все возвращается на круги свои..надо ждать. а у него и молитвенная жизнь остановилась (НЕ ОТ НЕХВАТКИ СЕКСА-а от многих стечений неудач), и от того, что нет еще сильной церкви-а это все угнетает.. надо подождать.. вот и прошу-поднять ему дух- как брату. советами, участием.по другим темам неудач-там мы разберемся.а вот по поводу женитьбы-тут я ему не в помощь..

Ув. опять. Если он читает ,тем лучше. Сперва ему покаяться за предложение совершить грех. Не пободровствовал или как,но это грех. Недостойно это мужчины,тем более будущему мужу,ответственного за жену,детей. Укрепиться Библейским примером Иакова Бытие 29 :20."Показались ему за несколько дней,потому что он любил её." Любовь тоже испытывается. И обычно в трудные времена. Мужественно стоять в вере,а не депрессии поддаваться. Препоясаться как муж. Если сейчас трудно,то что говорить о проблемах после свадьбы. Благословений вам.

спасибо

23-03-2010 15:40 oпять Интересный пример из жизни знакомых, служителей. Отличная пара. Взрослые дети, внуки есть...Их строгая пятидесятницеская церковь вначале повенчала и благословила на семейную жизнь (в порядке исключения) (люди они уже не юные, под 50 лет, он-вдовец, она-незамужняя), так как у нее были тоже проблемы с документами. Чтобы их зарегистрировал ЗАГС страны проживания, надо было справку из другой страны-ее родины- что она не состояла никогда в браке...Получилось такие доки достать лишь через полтора года супружества.

Ада та же история. нам не 20 лет - под 40-ки почти. есть взрослые дети (у меня). уже все на много проще-без ажиотажа... только вот здесь нет никого, кто мог бы взять на себя такую ответственность. для таких решений действительно нужна сильная, сплоченная церковь с ответственным пастором-не трусом и не угодником... вот и зависли.. вообще, христианство, стоящее на земле-это есть настоящее. а летать постоянно в облаках-рассказывая как должно быть-детский максимализм. понимаете, мы здесь служим, только начинаем церковь и все такое. только ради служения-чтобы не давать дьяволу улавливать неспасенные души, как и не допускать искушения спасенным-ведь они ищут от слов священника закона Божьего-только на этом я и держусь, чтоб не плюнуть на все условности... и не начать жить БРАКОМ-НО не блудом.. а если он-не такой повернутый на служении?не такой посвященный?пока еще. если для него семья-в данный момент -это главнее? в чем он согрешает?ведь Господь говорит через Павла: кто разжигается-тому вступать в брак.что ж, если разжигается, а брак-как веревочка для котика?на-помечтай!! только не трогать! если у него нет дара скопца, а хорошо развит мужицкий инстинкт-так уж и грешник?

Город убежище вам что 40 лет, и или сколько вам я так и не понял?

ну еще не 40.... почти. и свободна... я для вас уже поджившая?

я тоже немного изучал этот вопрос. и вот пришел к каким выводам: в нашем обществе гражданский брак от законного отличает отсутствие регистрации. почти во всех церквях считается что гражданский брак - это блуд. но сторонники гражданского брака утверждают, что в Писании нет такого понятия как регистрация отношений в ЗАГСе. я думаю что они не правы. на первый взгляд в Писании действительно нет регистрации отношений, но при изучении Писания я обнаружил следующие факты: - в Библии, для создания ЗАКОННОГО БРАКА, супруги принимали решение не просто СПАТЬ или ЖИТЬ друг с другом, а создать СЕМЬЮ. они это решение принимали в согласии друг с другом, объявляли его родственникам, объявляли это решение в обществе. в Библии мы так же находим и проведение общественных брачных церемоний. осмелюсь сказать что такие брачные церемонии и были аналогом современной регистрации в ЗАГСе. - в гражданском браке сожители не принимают друг перед другом таких обязательств, как создание семьи (хоть и без регистрации), не принимают решения быть мужем и женой. они просто начинают заниматься сексом или жить вместе. - в Книгах Ветхого Завета есть такое понятие как наложницы. чем отличалась наложница от законной жены? наложница использовалась только для секса, ну может и для решения каких-нибудь желаний мужчины. она не имела таких прав как законная жена. наложница не была проституткой, но и не была законной женой. думаю что женщины, которые живут в гражданском браке - это как наложницы в те древние времена. - для нас, христиан, такое понятие как "наложницы" неприемлемо и является грехом. ведь секс с любой женщиной, кроме жены - это грех. дорогая сестра, которая создала эту тему, ответь сама себе на вопрос: ты законная жена или наложница?

почему в Писании (во времена Авраама) мы не находим примеров, когда брачные узы регистрировались так как у нас - с печатью, выдачей соответствующих документов? я думаю основных причин две: - отношение общества к браку было очень серьезным, более благоговейным. поэтому когда заключался брак, то ни у кого и супругов не возникало и мысли сказать другому - ты мне не муж, ты мне не жена - при возникновении проблем или ситуации развода. - юридическая система не была развита так как сейчас. она постепенно развивается. вот пример: во времена Авраама не было ни регистрации брака, ни разводных писем, но во времена Моисея появляются разводные письма, и при разводе Бог повелевает мужчине давать женщине разводное письмо (аналог современного документа о расторжении брака). в наше время юридическая система очень сильно развита, все что ни делает человек документируется справками, печатями, свидетельствами и т. д. если во времена Моисея для совершения сделок или судебных дел необходимо было иметь УСТНОЕ свидетельство 2 -3-х человек, то в наше время уже нужны официальные БУМАГИ с печатями. во времена Моисея СЛОВО человека имело вес, а в наше время вес имеет БУМАГА с подписью или печатью. большинство этих бумаг, и печатей, и подписей является типа как требованием государственной власти. и эти требования не являются греховными. также Писание учит что бы мы были покорны властям. поэтому я думаю так - если бы во времена Ветхого Завета государственная юридическая система была развита так как сейчас, то Бог повелевал бы и при разводе давать разводное письмо, и при регистрации брака.

мне кажется что это глупо - быть христианином и не регистрировать официально свои брачные отношения. это глупо когда христиане не регистрируют свои брачные отношения, ссылаясь на то, что в Писании нет такой практики. как я уже говорил - брачные церемонии и были аналогом современной регистрации отношений. хотя я верю что муж и жена становятся одной плотью не после регистрации в ЗАГСе, и не после благословения церкви, но считаю что регистрировать отношения обязательно. но я так же думаю что если Бог сочетает мужа и жену в одну плоть не после регистрации в ЗАГСе, то возможно могут быть и исключения - брак без регистрации (но это только как нежелательное исключение). ну например когда нет никакой возможности зарегистрировать свои отношения в ЗАГСе по причине отсутствия каких-нибудь документов. конечно нельзя поступать так, как предлагал мужчина одной из сестер, которые тут пишут - просто начать заняться сексом друг с другом. думаю что это будет грехом и таит много опасностей. мне кажется что если нет вообще никакой возможности оформить всё документально, то как минимум необходимо перед Богом и при свидетелях принять решение о создании семьи, засвидетельствовать об этом в церкви, провести брачную церемонию в церкви, записать на бумаге ваше решение о создании семьи и скрепить это вашими подписями, а так же подписями свидетелей. может даже пусть эту бумагу (в нескольких экземплярах желательно) заверит нотариус. эта бумага не будет конечно такой как свидетельство о браке, но думаю что она тоже будет иметь вес в юридических сферах. считаю что это желательно сделать для того что бы хоть как то обезопасить свой брак от поспешного или необдуманного решения, или от желания просто поиметь женщину в сексуальном плане без всяких обязательств и последствий.

ТумАл мне всегда интересно ваше мнение по межличностным отношением, оно отличается редкостным здравомыслием и отсутствием фарисейства.Пожалуйста, не забрасывайте меня некоторые товарищи камнями...

Веник согласна с вами. расскажу.историю сегодняшнего дня. девочка-дочь мамы украинки и папы-цыгана. мальчик-мама-цыганка и папа-русский. решили пожениться. встречаются уже давно(без греха). мы с детьми дружим как подружки(слава Господу). девочка-ходит в мою церковь. мальчик-хороший,но не спасенный. родители-цыгане с двух сторон настояли на том,что росписи не будет.у них это не главное-они живут с цыганским судом-в случае конфликтов он разводит, и к нему обращаются в случае конфликтов. девочка воспитана в послушании родителям,как и мальчик. все. в июне свадьба-первый день-цыганская(проходит по традициям народа), второй-для словян. платье, музыка, свидетели. я это к чему? так просто-по теме... как я прореагировала на сообщение? с надеждой, что когда придет время-они тихонько распишутся... как я могу судить? и еще-не ожидала от моей подруги(мамы девочки) такой сговорчивости. хотя в последнее время она стала очень послушна мужу.

Дорогая giulia ? Вы просто представьте или сможете оправдаться тем чем вы оправдываетесь перед людьми ,что вы этим же оправдаетесь перед Богом.И что за любовь у этого мужчины если он не расписывается из-за того что боится потерять при разводе часть имущества.Голыми в мир пришли и уйдем.С собой возьмем только дела,и как раз эти дела тоже туда пойдут,а имущество останется здесь.Что ему ценнее вы или страх за имущество? Дорогой Тумал за свои советы вы также отвечаете перед Богом,и если люди будут грешить через ваши советы и погибнут,не думаю что вам от этого будет хорошо.А насчет камней то сейчас так везде модно оправдывать себя и делать себя хорошим говоря что бросают камни.( лaзypь)Но написано что мудрый принимает ! Если и разводятся люди то считаются разведенными,а такие кто не был расписан если разойдутся кем они будут,они ведь женаты не были ? Это была семья ? Или при встрече следующего человека такой человек скажет что не был женат (замужем ).

soldat-..... фарисейство- в данном случае, это когда всех под одну гребенку..я не отрицаю Божий закон и не оправдываю грех.. я за то чтобы рассматривать каждый случай отдельно,например,люди прожили вместе в браке до пожилого возраста, но не расписывались по причине документов( там какая то своя заморочка, я не помню всех подробностей) и что.....их побить камнями?????????ПРЕЛЮБОДЕИ??!!!!возможно,я не права, но в данном случае я не тороплюсь с ярлыками..не их вина, что невозможно было оформить документально...но они прожили в браке,дай Бог каждому

giulia---Бог уже говорит в ваше сердце раз вы обратились сюда.И ответ будет в вашем сердце.У вас две дороги ,одна чистоты и святости(хоть она сейчас у многих людей и не в моде) И другая широкая ,дорога где можно почти все,и все оправдывается по библии.Дорогая Юлечка ,я люблю вас и желаю вам спасения !

Приветствую вас! Есть у меня один очень щепетильный вопрос....Хотелось бы узнать ваше мнение... я верующая христианка уже как год! мой путь к Богу тернист и сложен ! И будучи с Господом не все так гладко как хотелось бы...но ближе к теме... вот суть- мы познакомились в феврале через обьявление в газете , которое разместила я. из всех он единственный оказался верующим, понравились друг другу... но тут выяснилось что нам не дадут встречаться если: мы будем посещать разные церкви, я перешла в его ( мне ездить на 2х маршрутах с 3х летним сынишкой не легко) Я знала на что шла и перед принятием решения думала долго(3недели). потом нам обьяснили что надо заключить водный завет с Богом( я это сделала пол года назад) стать членами церкви , и только тогда мы сможем пожениться... но вот незадача.. мы так не смогли и продержавшись месяц согрешили не устояв перед своей плотью. Этол ужасно мы скрываем это от других так как боимся осуждения. ждем водного крещения (тк мой любимый подал заявку на него , оно состоиться 29майя) и все еще грешим... почему мы не можем просто расписаться??? Ведь мы угождаем людям , а не богу??? помогите роазобраться в этой трудной ситуации.

memoryfly Ведь мы угождаем людям , а не богу??? помогите разобраться в этой трудной ситуации. Как раз, следуя этим правилам, установленным в церкви на основании Божьего Слова, вы угождаете Ему, а не людям. Они здесь вообще не причем. Есть устав церкви, где прописан порядок вступления в брак, в моей церкви он аналогичный, поэтому вы, как верующие люди, поддерживаете этот порядок своим послушанием. При этом вы прежде всего послушны Богу, но через людей, поставленных на служение в церкви. Люди не подозревают, что у вас уже возникли проблемы, а Бог давно знает и видит. Вы боитесь реакции людей, но не боитесь Бога, который превыше этих людей, они Ему подчинены, выполняют Его законы. Правильным будет не скрывать ситуацию, а найти служителя, которому вы можете доверить правду и покаяться. Расписаться можно в любое время, а вступать в интимные отношения после венчания. Это воздержание необходимо прежде всего перед Богом, люди не будут отвечать за ваши поступки, с них спросится только за то, если они вас не предупредили, как правильно вести себя до венчания. Чтобы не случилось неприятности, надо избегать оставаться наедине, общаться в присутствии 3-го лица. Это уже проверенная практика.

Kлapa спасибо за ответ. Правельно ли я васпоняла ? Вы убеждены что необходимо покаеться именно перед служителем, а перед Богом в тайной комнате недостаточно? И как раз Что думает Господь и Его реакции мы боимся больше чем людской. Просто вподобной ситуации оказались знакомые они расписались и обьявили об этом служителям и пастору. так после этого их тягали много времени на специальные собрания служителей выясняя как это у них произошло( как именно чуть ли не в деталях) унижали и после если кто здоровался за руку то оборачивались не видел ли этого пастор. Вы считаете это приемлемым поведением в церкве? Люди жестоки по своей натуре , даже если они христиане! Мы понимаем всю ужастность нашего паступка, знаем что виноваты сами... но ведь в писании сказано кто не может держаться пусть вступает в брак! Но чтоб вступить в брак создаеться столько условий, нам тяжело мы понимаем что надо крепиться на Господа Бога уповать, но мы любим друг друга и чувствуем себя одним целым . Пробовали встречаться в присутствии третьего лица но мы и поговлорить тогда не можем нормально...

Сестра, я понимаю ваши чувства, и не осуждаю, потому что действительно непросто нам людям каяться пред другими людьми. Перед Богом покаяться в данном случае действительно будет недостаточно, потому что ваш знакомый готовится к водному крещению, это очень серьезный шаг, надо стараться избегать тайных грехов. И не из-за людей, а из-за Бога, Он проверяет нас на честность и искренность. Если мы утаим, обстоятельства сложатся так, что все равно выйдет наружу, станет известным. Неприятно, конечно, когда люди отворачиваются, не подают руки, разбирают на собрании, но надо просить у Бога милости пройти это без обид и ненужных ран. Да, не устояли, да, позволили себе поступить по плоти, но каемся перед Богом и людьми, поставленным на служение, чтобы соблюсти души наши ко спасению, и Его же, Господа, просим пройти это испытание и защитить нас от раскаленных стрел лукавого, посланных несовершенными людьми. Никто не говори, что он стоит, но смотри за собой, чтобы не упасть. Бог знает, что вам трудно было устоять и сейчас трудно вынести это на свет, но вас Он любит и даст Свою вам благодать, чтобы выйти из этой ситуации очищенными. Он ждет вашего открытого исповедания и Он поможет вам в этом.

Секс и гражданский брак - есть ли ограничение?