я понимаю что Бог свою жизнь за нас отдал ,приготовил раи,дает нам все для наслаждения и т.д. но если посмотреть на мир то дьявол со своими "подарками" ждёт нас за каждым углом, все его новшества наркотики,порно,алкоголь, и многое многое другое говорит о том что он сильно в нас заинтересован, с другои стороны Бога нам надо искать и наити его не так уж легко,сколько вопросов только на этом форуме...как Его найти,почему Он молчит,кода прийдёт пробуждение, и т.д. и т.п. создаётся такое впечатление( скорее ложное) что БогУ мы те так уж интерестны

Старый анекдот: - вы кошек любите? - нет. - да вы просто не умеете их готовить! В ТАКОМ смысле, конечно нас больше "любит" дьявол. А вообще, вопрос идиотский. простите....

Бог желает что бы мы искали Его лица, стремились к Нему и видя наше стремление, Он будет отвечать нам. А те кто подсовывает наркотики, те желают нашей смерти, потому что человек от них превращается в растение, а потом умирает. Но будем мудрыми и не будем принимать от врага всё то, что он предлагает на каждом углу. Человек у тебя свобода выбора, что изберёшь жизнь или смерть. Я хочу что бы ты жил: говорит Господь. Бог есть Любовь и имея такую сущьность Он просто не может не любить.

это всё звучит правильно но чисто с христианской точки зрения, вы когда нибудь читали евангелие иуды искариота? там он описует что Иисус сам его просил чтоб он его предал,чтоб збылись писания, есть сосуды в чести(апостолы,пророки...) есть в безчестии(египетцкий фараон,иуда икариот...) но все сосуды Бога,так говори писание, кто кем будет или с кем будет в вечности тайна т.к. некоторые люди ицелявшие больных,изгонявшие бесов будут изганы из царствия, потомучто то что они делали было беззаконием т.е. они делали это не законно(изгоняли бесов,исцеляли) т.е. они делали не то что им должно по закону,я думаю вы поняли к чему я виду, jimmi прошу не отвечать, вопрос не для средних умов, спасибог,

Я думаю-вы неверно мыслите.Незаконно,если все делается не для славы Господа,а для личной славы человека,тщеславие.А о дарах Духа Святого Сам Господь говорит,чтобы верующие ревновали.Ревновать именно надо о дарах Духа Божия,а не о делаз плоти,которыми верующие не опрпавдаются.Иисус говорит,что Он пришел исполнить закон.Бог есть Дух,Бог есть Любюовь.Иисус показал Своим Распятием,смертью и воскрешением Любовь Духа.Закон надо исполнять,но не по плоти,а Духом Божием из любви к Господу и ближнему.Если человек не убил,то не значит,что он верен Богу и исполнил тем самым закон.Человек должен осознать,что убить-это грех именно против Бога и против человека,когторый сотворен по образу Божию.А,возможно,он не убил из-за страха оказаться в тюрьме,а не потому,что он любит Бога или ближнего.Бог есть Дух и ищет поклонников в Духе и истине.И на земле,как на Небе.Небо-это духовное состояние человека.Так что по плоти делая,человек не оправдается.Все говорят-служит,служит,служит...Это видимые дела.А невидимые-это прощение,покаяние,смирение(не перед обстоятельствами,что ничего сам не можещь изменить,а именно смирение перед Богом)-это проявление духовных даров-плоды Святого Духа.

Вот сейчас подумала.По плоти-это когда человек может страдать вынужденно,по духу-это добровольная жертва Господу-сокрушенный дух.У меня вчера с утра разболелась голова сильно.Таблеток я не пью,у меня аллергия.Но муж все-таки привернул в аптеку и нашел тайленол без аспирина.Но я все равно не стала пить таблетки(страшно стало,подумала,вдруг все-таки потеряю сознание).И вот с больной головой поехала на работу.На работе вдруг стала молиться и говорю Господу-Иисус,пожалуйста,можешь ли ты исцелить меня.(и продолжаю дальше говорить с Господом).Говорю Ему-если б я доборовольно отказалась от таблетки,чтобы страдать ради имени Твоего Святого,то я бы терпела.Но ведь я страдаю из-за тогог,что не могу пить таблетки.Господи,у меня сильная головная боль,помоги.Если Тебе угодно,исцели и покажи Твою славу в этом исцелении,потому как я хочу страдать добровольно,но не вынуждено.Знаете,головная боль сразу прошла.Муж спрашивает вечером-принимала ли я таблетки.Я сказала,что Бог меня исцелил.Если челвоек страдает из-за греха и не кается,то это плдохо.Но есть страдания по воле Божией.Надо просто проверять мотивы свои и исповедывать все Христу.ътявол-это лукавый,если исповедуем грех,то лукавый обезоружен

ваша реплика...опять же, это чисто ответ библейский, но как быть человеку который только начал искать?человеку для которого каноническая Библия еще не авторитет, ведь если стать в нетраль то для чего Бог создал древо в раю, Агнец закланый прежде создания мира, показывают то что все в плане Бога и самые большие события не могли бы произайти если бы все повиновались Богу,Ему просто необходимы люди которые "не будут " Ему служить, а как же по другому Ему прославиться?

Bornagain Бог-сценарист, а мы-актеры. Дьявол-тоже актер, который явно входил в сценарий, у него есть своя роль. Не ищи ответа у христиан, они сами его не знают, но боятся признаться, потому что любят делать вид всезнающих и чувствовать себя высшими созданиями. Жизнь-очень сложная загадка, большинство ответов мы так и не получим, т.к. Бог в этом не заинтересован, для того Он и прячется от людей, чтобы поменьше о Нем знали.

bornagain спасибо за оскорбление, брат. Только я не понял, чем его заслужил. Ну да ладно...

миха, возможно ты и прав, но ты всеравно предлагаеш ответ, ты говориш что Бог сценарист, мы актёры и думаю на некоторые другие вопросы у тебя есть свои ответы, ты для себя что-то решил и в это вериш,на каком основании? простые наблюдения и логические выводы? литература? духовные посредники? jimmy прости брат я не думал ты обидешся,просто ответил по твоему, а вообше средний ум этож не плохо, ты меня вообще идиотом назвал

Я? Вас назвал идиотом? сказать, что вопрос сам по себе идиотский и назвать человека идиотом - по моему не одно и то же. Однако, если Вы это так поняли, прошу прощения. Виноват.

bornagain Это гипотеза, наиболее подходящая к моему мировоззрению, которое сложилось благодаря моему многолетнему личному опыту и исследованию. Могу поделиться, если есть желание, как я пришел к такому выводу.

Miha вот так секты и рождаются...ты как я понял претендуешь на роль пастора секты.. хоть конкурентов море, но бизнес всё равно ходовой.. твои последователи миховиками называться будут?

Я тоже задаюсь подобными вопросами: "для чего Бог создал древо в раю"? Или как сбылись бы пророчества, если бы не "плохие" люди, которые, получается Ему нужны для этого. Я слышал теорию о предопределении. Т.е. Бог знает абсолютно всё наперёд. Он видит миллиарды просчитанных комбинаций поведения каждого человека в будущем. Поэтому, если Он видит, что в любой ситуации, как не крути, человек станет поступать "плохо", то возможно, поэтому он "ставит крест" на таком человеке и использует его для своих пророческих планов. Но тогда возникают другие вопросы: как тогда вообще можно было создавать свой проект и людей (среди которых появятся и такие) если заранее знал, что некоторые в конце попадут в вечные мучения. А ведь всех любит, говорят. И всемогущий. Миха как-то задал вопрос на другом форуме, что мол если, как считают христиане, всё зависит исключительно от самого человека и его выбора, то (ВНИМАНИЕ!!!) какой выбор сделали умершие младенцы? Вы думаете ему хоть кто-нибудь, хоть что-нибудь вразумительное смог ответить? Лозунгами христианскими забросали и всё. Так что врядли Вы здесь получите ответ на свой вопрос. Тут только или поверить, или - нет.

Темка для сатанистов.. висящих на этом форуме..))!! А я лучше про кошек.. "Чего это у вас кошка так орёт по вечерам..? Ну-у мы её.. это.. купаем.. А что..? Ну-у да и мы тоже свою купаем, но вы же не слышите от нас такого кошачьего воя..! Хм-м..))!! А вы как её сушите..?! Полотенцем вытираем..! А вы..??! Ну а мы свою выкручиваем... !! :-)) Можете смеяться.. :-))

Джей, вот прочитал ваш последний пост и ещё раз понял насколько прав был Бог когда сказал не есть с дерева добра и зла, а вместо этого есть с дерева Жизни...(и ходить без трусов) Согласитесь, когда мы вникаем в подобные вопросы...как-то и вера тухнет...и мозг на 4 % отключается плоды то с дерева "добра и зла" ЯДОВИТЫЕ...заметьте...дерево не только ЗЛА....но ещё и добра....суть ведь не меняется в тоже время когда мы, по средствам Жертвы Христа вкушаем с дерева Жизни...т.е. соприкасаемся, и познаём Иисуса(ешьте плоть, пейте кровь)...как то и вера растёт, и жить хочется...и бредовые вопросы меньше интересуют. и вот, порой, когда подходишь к человеку и говоришь - На, друг, съешь плод Жизни, примирись с Богом, соприкоснись с Ним..всё измениться!! некоторые отвечают - Твой плод ЛОЖЬ!, ты его выдумал, вот, на, лучше съешь мой плод...посмотри какой он вожделенный и справедливый...ну ты разве не видишь что твой Бог лжец? давай обсудим все плюсы и минусы! а как можно понять Бога страдая духовным поносом от гнилой пищи? -- Вопрос. Кто опорожняется под деревом "добра и зла"?... Ответ. Це удобрение от Люцика

деревья в Эдемском саду несли большой аллегорический жизненный смысл с какого дерева ты, человек ешь сегодня? человек который понял что я только что тут написал встречается со следующей битвой религия учит что "вкушать с дерева Жизни" это абстракция...условность...относительный элемент мол читай библию,будь добрый, люби ближнего, молись перед сном и т.д. это и есть христианство НО ЭТО ЛОЖЬ!!! Бог живой и реальный!! Как же я зол на сатану..И голоден по моему Богу!! все кто хоть немного понимают о чём я тут распинаюсь, все сюда ! www.invictory.org/forums/show.phtml#last --------- а теперь музыкальная пауза(по теме) на углу грузин торгует Шавермой - Свежий,свежий мясо!! подходит к нему мужик -Что за запах? Твоя шаверма раньше мяукала или гавкала? грузин нахмурившись - Задавал глупый вопросы. плотское христианство или религия питается с дерева добра и зла

Не думаю,что "чисто Библейский ответ"-не правильный,И вопрос немного не верно поставлен(если вы,Bornagain-верующий).Дьявол не имеет любви.Он обольщает плолть,видимое обольщает.Помните,фарисеи согласились наблюдать омовение чаш,соблюдать субботу.Это видимое.Они видели верхнююю оболочку своего служения.А Иисус им в ответ говорит,что внутри их гробы полныв зависти и мерзости.Фарисеи драили верх посуды,а изнутри их посуда была грязной.Изнутри труднее увидеть,если поверхность чистая.Так и в отношении нашего тела-поверхность,кожа-очищена,вон сколько напридумывали и еще придумывают мазей,которые очищают кожу.Но вот изнутри тело гнилое,подвержено коррозии(болезням).Человек не понимает,что видимое состояние-это проявление духовного.И на земле,как на небе.(Небо-это дух,земля-это плоть).Многие говорят о букве закона.Но ведь Господь пришел исполнить каждую букву закона.Не убить,не прелюбодействовать и т.д.каждая буква(заповедь),но исполнить пришел в любви,а не по обязательству("так написано")Многие исполняют машинально,забыв суть самого закона Любви.Вы говорите,как быть с неверующими,потому что все,что я сказала вам-это верующим.Нет.Бог и призывает именно верующих исполнять закон в любви.

Библия-пророческая книга.А пророчество суть знамение для верующего.Языки суть знамение для неверующих.При разрушении Вавилонской башни Бог смешал языки.Но Он оставил Один Язык-Язык Любви и этот язык у Бога через жертву Сына единородного Иисуса Христа.Вера наша(по отношению к Богу и язычнику)подтверждается делами веры.Как нас будут узнавать язычники(мир)-по любви к Богу и ближнему.Не обязательно язычникам говорить,они могут не понять,ведь слово Божие суть знамение для верующих.Как понять язычнику?-делами веры.Показать свою веру к Господу и язычнику через дела веры.А это могут быть разные дела,которые в сущности-наша совесть по отношению к Господу,себе и ближнему.Дары различны.Так что для проповеди Евангелия нужно ревновать о дарах Святого Духа,о дарах служения.А как Господь будет использовать Свой народ-да будет воля Господа.Просто надо быть готовыми к любому служению,а не ограничивать Господа в этом по нашему желанию.Вера определяет сознание человека,а любовь открывает путь в Небо.Если язычник не будет видеть нашу любовь(он ведь видит плотью),как бы мы ни проповедовали(иногда человек искуссный аратор,как Юлий Цезарь в свое время),все равно язычник никогда не покается

в духе и истине,потому что не будет видеть нашу жизнь в Господе(что с ним происходит,то и с верующим соседом).В Библии написано,что внешних судит Бог.Внешние-это люди из мира.Порою,в церкви челвоек говорит-"мол,ты меня судишь",а потом выходит из церкви(здания)и начинает осуждать неверующих.Но ведь церковь сама себя судит,потому как у нее есть слово Божие,которое говорит о грехе.А мир судит Бог.Бог есть любовь,Бог есть Дух.Мы должны судить мир Духом Божиим,Божественной любюовью.А что о любви говорит слово Божие?Любовь не превозносится,не ищет своего,прощает,сострадает.Вот в чем заключается слово Божие по отношению к язычнику.Дьявол не может этого дать,он обольститель,лжец,хитрец.Он обольщает немощную плоть,которая Распята на Кресте.А люди,подверженные соблазнам мира,улавливаются в сеть сатанинскую и становятся орудем дьвола в той же самой борьбе против своей же немощной плоти.Порою,грех в мире не прощается,а тот же самый грех в церквуи "подогревают"и "лелеят".Но ведь Господь говорит,что не здоровый(верующий)имеет нужду во враче(жаловаться на болезнь),но больной(неверующий,у которого нет силыпротивостать болезни).Верующий имеет силу Святого Духа.Он может использовать свлово Божие

Неверующий не имеет Духа Святого(жизни Христа в себе),поэтому дьявол обольщает его похотями плоти.Конечно,когда челвоек болен,то "все средства хороши",чтобы избежать боли.Изначально Бог отделил свет от тьмы и сказал,что это хорошо.С самого сотворения мира на земле Бог отделил день от ночи.А верующие иногда путают-день и ночь(что является грехом,а что-нет).Исполняя закон машинально,челвоек не получает спасения в вечности.Он будет жить на земле и возможно долго.Но Израиль дан человеку,как образ,что исполняя закон по плоти(заповеди,пятикнижье)человек будет жив на земле(да и Сам Бог об этом говорит к Израилю).Но народ развратился и утратил способность видеть и слышать Бога духовными глазами и исполнение закона превратилось в оьбычную сделку.Знаете,как на работе.Человек делает свою работу,получает зарплату.А что стоит за этим-никого(даже челвоека самого)-не касается.Поэтому Бог распял Свою Плоть и призывает Свой народ поклоняться Ему только в любви.Сам Господь говорит-"лучше бы ты был холоден или горяч,но как ты тепл".Понимаете-Бог может или остановить служителя или подтолкнуть его,но если он равнодушен к своему служению,а только машинальное исполняет без любви,

то трудно такового наставлять в любви.Ему необходимо покаяние.Вернуться туда,откуда он ниспал,вернуться,как тот блудный сын,в имение своего отцаЮ,к первоисточнику своей любви-0К Духовному пониманию любви.Дьявол этого не может,потмоу как он противник Самого Бога.Дьявол не имеет плоти(церкви).Тело Христа-это Его Церквоь.Дьявол-это зло,дух.Он пытается внушить человеку духовное начало не повредит.Ведь он обольщает плоть,то,что видит человек дает ему.Но ведь искушение Иисуса в пустыне показало,что все,что видимое-тленно.Царство Господа не зависит от царствования в мире.Царствовать надо над своим духом.Царство Божие внутри верующего.Знаете,это искушение начинается сразу при водном крещении и крещении Святым Духом(когда в верующем проявляется жизнь Христа).Дьявол не искушал Христа перед крещением,а именно после крещения.Когда челвоек верующий в мире,но уже отделен для Господа.Тогда сатана и начинает обольщать.А верующие,которые принимают Христа по плоти,и помнят то,что они имели вы мире,начинают думать.Сатана их искушает,а Бог испытывает.Бог не искушается грехом,искушается плоть человека,а Бог испытывает челвоека посмле его покаяния и крещения.Иисус показал это в пустыне.

И как человек пройдет эту пустыню после крещения-будет зависитеь его служение Господу-по плоти или по духу,по букве закона(что так надо,машинально)или исполнять он будет заповеди(Иисус пришел исполнить закон)из Любви к Богу и человеку,который сотворен по подобию и образу Божию.Чтобы проповедовать Евангелие неверующим,необязательно цитировать Библию,потому как челвоек,когда покаятеся,сам начнет понимать слово Божие.Человеку можно говорить делами веры.Если грешник увидит измененную жизнь верующего,он может приблизиться тем самым к Богу(ведь в вас он найдет образ Любви).Иисус говорит,что наше тело=храм Духа Святого(храм жизни Христа в верующем).Если этот храм не чистить)не каяться в грехах,загрязнять его,то в итоге можно оказаться в болоте,на своей же блевотине.Поэтому Господь говорит об исповедании наших грехов,чтобы мы могли стоять прямо,смотреть противнику прямо,потому как исповедание наших грехов лишает дьявола орудия мести.Мы соработники у Христа.Бог спас человека,но выбор сохранить спасение у человека.Дьявол не дает выбора,но порабощает волю.Человек становится заложником греха и не способен оценить свои действия.Прославляет Бог(Дух,Любовь)Значит,прославляет верующего плод Духа

Ну да, что может быть лучше ответа: "Не думай своей головой, отвергай все вопросы, верь как мы и все будет ОК". Осталось только многозначительно вздохнуть: "Ом-м-м-м-м" Но что поделаешь, Бог создал человека пытливым существом, и религиозными баснями не каждого человека накормишь. Да, Бог живой, но до реальности Ему далековато, потому что Он ведет себя как мертвый. Кстати, дьявол тоже не особо светится. Вполне может быть, что сатаны, как такового, вовсе не существует.

Если вы неверующему покажете такое прославление(смирение,кротость,воздержание,веру,несмотря на обстоятельтства в жизни,доверие,Любовь,которая все может претерпеть),то и язычник искренне примет покаяние и обратиться к Господу.Человека надо научить,как зарабатывать,а он затем сам может работать и зарабатывать.А чтобы научить,надо самому сначала научиться.Так и бывает,что соринку в глазу(можно видеть соринку у язычника,потому как читаем слово Божие и знаем.Но одно дело знать по плоти,другое познать Духом) Божиим),а бревна(явного греха своего или церкви)не хотият видеть или видят глазами плоти.И язычнику будет бесполезно доказывать,что Бог существует и Он любит.Где эта любовь,если весь в грехах,а его"язычника)осуждаешь за неверие.Или в церкви судят по плоти,по видимому проявлению плоти.Но ведь поклоняться надо в Любви Богу.Но где любовь,которая милует,не превозностится,не ищет своего и т.д.Где любовь,которая не обольщает свою плоть,а имщет милости и суда для своей же плоти?Свои грехи в церкви не исповедуются.а грехи мира тем самым(те же грехи)осуждаются.Конечно,для неверующих не будет разницы и они отрицают Бога в любви,потому что верующие не имеют любви.а обольщают плоть.

Дьявол-это духовное нищание духа человека.Кто угашает Духа Божия,тот помогает дьяволу обольщать плоть.Неверующие выживают на земле,а верующие и любящие Господа живут с Господом на Небе.Если верующий пройдет достойно пустыню,как прошел ее Господь(в пустыне много чего есть,особенно выползает в темное время суток),претерпевший доконца-спасется.Пожалуйста.помогите тем,кто проходит эту пустыню в церкви сейчас и тем самым вы можете показать,быть светом,солью для язычника.Чтобы противостать дьяволу,не надо лицемерить.Если что-то не хотите говорить,просто скажите это Господу.Бог единственный свидетель между вами и Богом.Анания и Сапфира могли бы просто сказать-вас не касается,за сколько мы продали имение,мы просто приносим такую-то сумму.Но они солгали Духу Святому.потмоу как знали,что говорят заведомую ложь.Лучше промолчать,чем говорить заведомо обман.Дьявол лжец,вы тем самы даете повод сатане оружие неверия вашего.Прстите,если сказала много.Но душа болит и за церковь и за моих друзей.Будьте благословенны в Господе!

sineglazka Не в обиду, слишком много пишите. Больше похоже на монолог.

Я тоже обычно пропускаю эти длинные монологи sineglazka. Просто неохото их читать. Очень часто они не в тему и кажется что человек просто хочет блестать своими знаниями.

тема для "выше среднего" умов... :-))))))))))))))))))))

Миха ** Ну да, что может быть лучше ответа: "Не думай своей головой, отвергай все вопросы, верь как мы и все будет ОК". Осталось только многозначительно вздохнуть: "Ом-м-м-м-м" Но что поделаешь, Бог создал человека пытливым существом, и религиозными баснями не каждого человека накормишь. Да, Бог живой, но до реальности Ему далековато, потому что Он ведет себя как мертвый. Кстати, дьявол тоже не особо светится. Вполне может быть, что сатаны, как такового, вовсе не существует. ** а теперь сравните 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наг