Кого бы вы взяли с собой в рай ?
Скажем ,с кем бы вы согласились провести (вечность скоротать)т.с. в райских обителях из форумчан ? 
Вот стоите вы перед привратником с ключами от рая и ставите условие: без этого грешника или грешницы (блудницы ) в рай не пойду и не просите !
интересная тема.
я уже привык ко всем форумчанам, и будет очень жаль, если кого-то потеряем "по дороге".
не сказать, что я так сильно "обожаю" всех тут собирающихся, и вообще всех вокруг меня (родственников и соседей), но... вспоминаю и тех, кто ушел с форума или из жизни (моей). Дай Боже, чтобы у них все было хорошо.
потому - молиться. только по молитвам Бог действует - когда Его приглашают. Сам Он инициативу не проявляет, ибо часто не может.
Настолько,что райская жизнь не в радость...без них ?
Думаю,что проявляет и сил хватает,но в исключительных случаях.
А молитва ,обоюдо полезна,в первую очередь молящемуся
и во вторую... тому о ком молятся.
Печально,если кого из форумчан забанили (казнили) их не вернёшь, но они вели себя беспечно...аки дети малые, а ябеды не дремали
я не уверен про инициативу, алеб, потому что забота присутствует всегда.
дети рождаются и у атеистов.
И в один прекрасный день каждого из нас Бог призвал, проявил инициативу.)))
Масса других примеров, но это, наверное, главный.
незаменимых нет. так что тут смотрите
приветствую.
и я, и любой другой был бы не рад, что его ближние - с кем он долго, и получается, бессмысленно, общался, ушли навечно в ад.. это очень обидно, даже если Бог не осудит и простит.
хуже, если хотел помочь, а навредил. такое тоже может быть...
да.
притом, Бог не идет туда, где Его не просят. это в чем я уверен. увы. Бог не всесилен, как его видят кальвинисты. не подавляет чью-то волю, явную или даже неосознанную.
но может влиять на человека, если просят ближние о его спасении. так понимаю.
Бог желает спасения всем и каждому. но многие все равно идут широкой дорогой в ад.
В Библии написано другое:
«Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;» /Бытие 17:1/
Это не отменяет того, что Бог таки "проявляет инициативу", а Вы утверждаете, что нет.
Не люди делают первый шаг к Богу, а Он к ним.
кальвинизм создал образ всемогущего Бога.
и снял всякую ответственность с человека...
Меня совершенно не интересует кальвинизм. Я процитировала лишь одно место Писания, подтверждающее то, что Бог всемогущий. Таких мест Писания много. Например, еще одно:«Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,» /Псалтирь 90:1/
Я верю тому, что написано в Библии.
перебрасываться цитатами Слова Божьего можно долго. Вы не комментируете мои МП, я не комментирую Ваши.
это так же как с Иовом было - праведен он или нет:
- все согрешили и лишены славы Божьей.
- Иов был человек праведный и непорочный.
"Вы пишете так, а я верю написанному в Библии"... это единственный итог таких диалогов (по факту - богохульство, хула на Слово Божье).
Благослови всех нас Господь. Да помилует Господь всех нас.
Кого бы вы взяли с собой в рай ?
Вопрос как и название темы детский и нет никакого смысла взрослым людям об этом рассуждать.
(Почему то исчез мой пост на твоё "Бог не всесилен" ладно может позже повторюсь)
приветствую.
вопрос вижу скорее не как -
кого бы вы хотели увидеть в раю? (понятно, всех людей)
а -
кого вы намерены любой ценой взять в рай?
как-то так... (как некую сферу своей ответственности....)
пост можешь не повторять - я и так догадываюсь, о чем там речь. да и обсуждать это тут я смысла не вижу....
Да, верно. По другому, как алеб, видеть трудно. Хоть при желании, отбросив здравый смысл и логику, трудно, но можно. И не знаю, намеренно ли алеб создает в обсуждении такие противоречия, или это у него такое состояние, от "перечитал". И он не замечает уже, что запутывается в своих словах, или даже сам себя осуждает.
Хотя возможно, по его мнению, эти озвученные им слова, относятся к другим, но не к нему.
Взять к примеру эти две цитаты. Первая цитата, строго в контексте, относится в первую очередь к тем, кто свое происхождение (от Авраама) и исполнение закона, в деле праведности, делает своей заслугой. Видно же по вопросу и ответу ап. Павла: «Имеем ли мы преимущество?(!) ... Нисколько(!)... мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного»; /К Римлянам 3:10/
И дальше «Но ныне, независимо от закона... ибо нет различия(!), потому что все согрешили и лишены славы Божией (что Иудей, что язычник)» /К Римлянам 3:21-23/
И все. Без "надстроек" по поводу праведности до закона. Рассуждение об этом встречаем дальше /Рим 5:13/
Это если читать, как учили, по порядку. Переходя от стиха к стиху. А не по памяти, не задумываясь (типа по написанному: мол, не думайте что говорить /Марк 13:11/). То так и будет видно, смысл. Без "дивнотолкований".
Итак, текст имеет, использую современное слово, как бы целевую аудиторию. И Иов выпадает из этого контекста, и прочие праведники. Ведь не похоже, что в этом отрывке Павел хотел обсудить всех праведников от начала века... или похоже, алеб?
А вот в свете этих слов «... потому что в нем все согрешили.» /Рим 5:12/ находятся и Иов, и Авраам, и другие праведники. Но и здесь речь идет не об их делах «... каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.» /Рим 6:21/ Речь о том что они (и вообще род людской) «... был(и) еще в чреслах отца (согрешившего Адама)...» **/Евр 7:10/ И тут же ответ, почему они умерли, - если считать их смерть наказанием за "греховность". Ответ есть, он прост: «так и смерть (от Адама) перешла во всех человеков».
И раз сам Бог объявил их праведными (это по второй цитате: "Иов был человек праведный и непорочный"). Значит так оно и есть. И нет несогласия. Так как грешный образ жизни, или законничество, и грех как "статус", полученный по наследству - две разницы.
И о другом:
Еще,
Есть разница, согрешить однажды, оступиться. И жить жизнью, где грех на "завтрак, обед и ужин". И мало, мало...
Еще,
Есть разница - смерть как наказание, и естественная (унаследованная) смерть. Надо просто видеть отличия. Обновлять ум.
ПС
**/Евр 7:10/ - Глава о другом.
«И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.» /К Евреям 7:9-10/
Но я использую этот принцип для наглядности. Легче объяснить как все могли стать соучастниками греха в Адаме.
Вот-вот. Мнимые противоречия.
Например:
То есть (по логике алеба) если признать ответственность человека, то следует вывод, что Бог не всемогущ.
И зачем обсуждать - алеб сказал, что Бог не всесилен - и точка. И какая разница, что Библия утверждает обратное. Бог всемогущий - эта истина в Библии проходит просто красной линией.
И то обстоятельство, что у человека есть ответственность, этой истине не противоречит.
Что против Бога ему судить,а что против нас , то судить нам...мы будем судить даже ангелов ,не то что смертных форумчан.
Тут они судят и ябедничают на нас,а там мы (в пакибытии) их судить будем,
главное,чтобы они были с нами вечно.
Ну да, но может послать кого угодно...от своего имени, из слуг своих и без приглашения.
Как Нафана Давиду...после убийства Урии, мужа Вирсавии (Бат Шевы) .
Смерть (сгорбленная старуха) вошла с косой в Адама, через отравленную снедь,
а может она там была и до ядовитого плода !?
Если не видишь смысла зачем писал о "невсемогущем Боге"?
Алеб ты всё больше и больше удивляешь . Когда ты написал "притом, Бог не идет туда, где Его не просят. это в чем я уверен.", разве это значит что Бог не всесилен, как ты сделал вывод?
И когда Дия написала о всемогущем Боге, ты вместо того чтобы понять свою ошибку, начал возражать о том что Христос "не мог совершить чудо"- тоже делая вывод что "не всесилен".
Это похоже на прикол с твоей стороны (лучше пусть так и было бы). Потому что если отвергешь Всемгущность Бога- то ты уже в забуждении и обольщении.
По поводу того что Христос не мог исцелить , ты же сам цитировал причину. Это значит что Он не исцелл по той причине, а не то что Он не всемогущий. Неужели этого не понимаешь!?
Почему-то пост был удалён, но не модераторами. Может Вы случайно его удалили? Пост открыт.
спасибо.
перед Богом дам отчет за каждое свое слово.
дальше диалог продолжать не буду. прошу прощения.
почему? они не верят в Бога.
Им неинтересен Закон Божий и Воля Всевышнего. Хотят быть как боги.
Спасибо ,извинюсь , это я наверное "тормознул".
Если ты настолько уверен в том что писал и не хочешь никого слушать, и еще другим такое скажешь, тогда наверное да, дашь отчет пред Богом.
Но не лучше ли исследовать. Не доверяешь здесь, задай этот вопрос в церкви которую посещаешь.
не лучше. уже все исследовано.
не доверяю - ни здесь, ни в церкви.
это частный случай общей картины.
как видно и тут в теме - толпу радостных однотипных постов .мол, братья и сестры - как хорошо, мы все будем вместе в раю, всю вечность. ура. не оставим, не допустим, чтобы кто-то в ад ушел. вот она и тут видна - любовь христианская.
по тому и узнают нас - как имеющих любовь между собой. по всем темам - молитвы и благословения врагов и обижающих, ради их спасения.. по всем темам - поддержка и ободрение друзей и единомышленников - с той же целью....
что тут на форуме, что в церквях, что везде вокруг - ругань и проклятия, ненависть друг ко другу. увидеть грех в другом - и бить его им по голове. победить его, любой ценой.
не говорю это о ком-то - говорю это о себе в 1ю очередь.
да помилует Господь всех нас. да даст покаяние.
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
-
люди сами осуждают себя своим выбором. даже не делами, а решениями.
всякий, ненавидящий брата - человекоубийца. даже если меч или скажем ,автомат, никогда и в руки не брал и осуждает оружие всей душой..
и еще, в итоге, своих размышлеинй (никому не интересных, как думаю) - форумчанам тяжело вместе даже в "виртуале" даже несколько минут (часов?) в день терпеть друг друга, а дальше - вся вечность вместе...
потому и уходят с форума. потому церкви рассыпаются. потому браки распадаются. потому войны. и т.д.
да.
Глава ничего не может без Тела. повторюсь, что не всемогуща Глава. только через Тело. а Тело ждет действий всемогущей Главы. это горе совр. христианства.... одно из.
или, как курица без головы, бежит какое-то время наугад. плохой пример, а лучшего не придумю сейчас. так и некоторые, без Главы что-то делают.....
Мда, я так понял тяжело тебе счас. Искушения...
многим сейчас тяжело, брат. и о себе я не думаю. Слава Богу, жив и я, и мои ближние. хранит нас Господь. Но лишь бы не так, как в притче о бесплодной смоковнице.
жаль других. люди из благих побуждений сами идут в ад. как Савл гнал христиан из самых благих побуждений служения Богу...
ладно. Да поможет нам всем Господь.
надо идти что-то делать на улице, пока день сей дал Господь.
Видишь милость в покаянии...знаешь чего просишь для окруживших тебя ?
Ненавидящий брата своего,любит грех свой.
Подобно тому как если бы лекарь ненавидел больного,а не его болезнетворную -гнилую пищу ума и чрева его.
Вообрази себя (уже зараженным) врачем , в лепрозории и сколько успеешь...трудись,как шкипер на утлом судёнышке в шторм, не гневаясь на обезумевших от неминуемого ужаса пассажиров.
За борт успеешь сигнуть,коль терпение иссякнет.
Делай что должно и будь ,что будет...Капитан !