Коан блаженного АвгустинаКоан блаженного Августина:

"Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем"

Почему, по мнению Августина, в Бога сначала нужно поверить и полюбить его и только потом познавать, а не наоборот?
Если вдуматься - звучит абсурдно.
Однако же он говорит: "Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем".
Почему?

********++++++++++++++*******

Аврелий Августин "О свободе воли"
http://www.pravlib.ru/o_svobode_voli.htm

Не он первый.. Августин лишь перефразировал слова Ап.Павла.. - "Недуховные люди не воспринимают ту истину, которой учит Божий Дух, и, по их мнению, она — глупость. Люди не могут понять Духовную истину, потому что это понимание возможно только с помощью Святого Духа". — Ап.Павел 1Кор 2:14: https://bible.by/verse/53/2/14/

Аврелий Августин :

Я хотел бы, чтобы люди подумали над тремя свойствами в них самих.

Они — все три — конечно, совсем иное, чем Троица;

я только указываю, в каком направлении люди должны напрягать свою мысль,

исследовать и понять, как далеки они от понимания.

Вот эти три свойства: быть, знать, хотеть.

Я есмь, я знаю и я хочу; я есмь знающий и хотящий; я знаю, что я есмь и что я хочу, и я хочу быть и знать.

Красноречивые высказывания не должны казаться истиной потому, что они красноречивы, а нескладные, кое-как срывающиеся с языка слова, лживыми потому, что они нескладны,

и наоборот:

безыскусственная речь не будет тем самым истинной,

а блестящая речь тем самым лживой.

Мудрое и глупое — это как пища, полезная или вредная,

а слова, изысканные и простые, — это посуда, городская и деревенская, в которой можно подавать и ту и другую пищу.

Я бы наверное все же изменил порядок.

Сначала поверить - это бесспорно.

А вот любовь на мой взгляд приходит по мере познавания Бога, по мере того как ты узнаешь Его и напрямую зависит от степени общения с Ним.

Можно сказать, что сначала ты благодарен Богу, но со временем ты начинаешь в Него "влюбляться".

Мне не интересно познавать то, что мне не интересно, или отвергаю, или не верю этому.

Мне интересно познавать то, что меня заинтересовало, или принимаю, или верю этому.

Вот и вся логика.

Если человеку Бог не интересен, то и узнавать про Бога он не будет, и никогда с отсутствием этого интереса он не достигнет состояния духвного человека по 1Кор.2:14.

А теперь вопрос: откуда в человеке может возникнуть интерес к Богу, если он Бога никогда не видел?

Одни говорят, что это вкладывает Сам Бог по Своему предвечному избранию к спасению этого человека.

Другие говорят, что человек САМ по собственной свободной воле проявляет свой собственный интерес, который рождается в нем из любопытства, которое вырастает в нем в то, что начинает иметь для него значение и становится важным в его жизни.

Насколько этот интерес увязан с расхожим словом "хобби"?

Человек создан для общения с Богом - именно поэтому его "тянет" к Богу.

Без Бога человек не может быть полноценно счастливым - отсюда и поиски "чего-то".

Некоторые приходят к Творцу, а кто-то пытается найти замену Ему или заполнить чем-то ту пустоту которая образовалась в результате "грехопадения".

Много ли вы знаете таких, которых "тянет" к Богу. В моём городе таковых наберется не более 5% от всего населения.

Знаю даже таких, для которых этим "чего-то" являются только деньги. Вся их жизнь строится на получении прибыли не от Бога, а от собстенных усилий и денег.

"Приход к Творцу" тоже зависить от того, что о "Творце" человек услышал от христиан, мусульман, иудеев, буддистов, кришнаитов, родноверов и прочих язычников.

В итоге, тех, которые родились Свыше от Духа через веру в Иисуса Христа набирается не белее 1% из всех Христианских деноминаций.

Августин ошибся в своем рассуждении о тотальной греховности человека в рзультате грехопадения.

Августин посчитал человека не способным самостоятельно разобраться в правоте слов о Боге и слов Самого Бога.

Каин и Авель были духовно мертвы для Бога, и оба слышали от родителей о Боге.

Авель счел нужным для себя строить отношеня с Богом. (Кстати, почему Бог не защитил его?)

Каин пренебрег Богом и Его словом, когда Бог прямо к нему обратился.

И в земле Нод Каин нашел своих братьев и сестер, которые были его единомышленниками.

Августин в своих логических рассуждениях допустил еще одну грубейшую ошибку о природе и сущности света в Быт.1:3 "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет". Но это совсем лругая тема.

Я знаю достаточно много таких людей.

Кто-то делает выбор, кто-то зависает на распутье.

Но я уверен, что посеянное Слово рано или поздно принесет плоды. Не мы же даем семени силу прорастать и расти.

Особенно печально когда это встречается в "христианской среде".

Мое мнение, что КАЖДЫЙ хотя бы единожды имеет возможность выбора, так или иначе.

Знаю например случаи, когда Иисус Сам являлся мусульманам и их жизнь изменялась.

Я не буду спекулировать цифрами, так как не являюсь сердцевидцем, но думаю, что по итогам спасенных все же будет больше...

Если бы спасение зависило исключительно от нас, то тогда и 1% бы не набралось =)

Другой вопрос - все ли спасенные являются Невестой?

Лично я бы хотел быть в числе Невесты, а не гостей на брачном пиру...

Пока же мне, несмотря на уверенность в своем спасении, остается повторять слова ап. Павла, которые стоят в моей подписи.

Сообщу вам приватно, как в подобном случае Иисус Петру:

Это Дух Святой голубиным клювоиком тюкнул вас в темячко.

Именно! Именно 5%. Таково по относиельно свежим данным число "рода ищущих Его, ищущих лица Твоего Господи" /Псалтирь 23 псалом/(Таков род ищущих Его, ищущих лица Твоего, Боже Иакова!)

И % этот не записит не только от вероисповедания, но и от всякорго исповедания вообще!

этот интерес увязан с таинственнным словом "духовная зрелость"

Не мы - это точно! Но Иисус говорит, что есть люди, которые пропускают мимо ушей услышанное слово.

Есть люди, которые с радостью принимают - "Аллилуйя!", но веруют временно и не дают слову укорениться в сердце, и, стественно, ни о каком плоде веры от слова Божьего, не может быт и речи. Есть люди, которые принимают слово, и оно укреняется в сердце и даже дает росток веры, и даже знакомятся с словом больше в церкви, и присутствуют в собрании, являются свидетелями чудес, но заботы мира отвлекают и увлекают, заглушают слово, и вместо плода веры вырастают тернии Евр.6:4-8. Может быть с другого захода всё будет иначе и плодотворнее, но пока вот так.

Так что, посеянное слово может остаться не выросшим в веру этому слову, ведь дьявол уносит от таких людей слово, чтобы не уверовали и не спаслись.

А уж вне христианской среды это сплошь и рядом.

Абсолютно верно, что КАЖДЫЙ делает свой выбор САМ.

Больше чего? Есть ли основание думать, что в тех же финских церквях рожденных свыше по половине состава? Это говорю о христианах разных деноминаций.

А так-то, спасенные Богом могут быть и не только из Христиан. Спасал же Бог благочестивых людей и до Нового завета, и вне всякого завета.

Как-то не вижу различия между спасенными через рождение Свыше и Невестой Христа.

И, получается, что не все спасенные являются Невестой, потому что Бог спасает благочестивых людей и вне Нового Завета.

Сперва само увлечение Богом, а потом уже начинается процесс духовного роста и созревания.

Но что же с теми, которые ищут Всевышнего Творца, а попадают к Аллаху, или к Будде, или к Кришне, или к Велесу и Перуну с МугуниниБоа?

Созванивалась об этом с Иисусом. Он отвечал обидное: что и большинство из нас от тех не далече.

И что? Делать что?

-

Августин очередной элинский язычник , который БОГА до этого не знал , так как Иудеи с

язычниками на сообщались , а знать о БОГЕ кроме как от Иудеев было неоткуда . Все КПД

знания о БОГЕ от подобных Августинов равно НУЛЮ , так как подобные выводы это плоды

людской эллинской философии .

-

читать наверно труды, Коан блаженного Августина? да Соня?

Так в чем коан блаженного Августина?

Коа́н (ко:ан, японская калька кит. 公案, гунъань) — короткое повествование, вопрос, диалог, обычно не имеющие логической подоплёки, зачастую содержащие алогизмы и парадоксы, доступные скорее интуитивному пониманию.

Коан — явление, специфическое для дзэн-буддизма (в особенности, для школы Риндзай). Цель коана — придать определённый психологический импульс ученику для возможности достижения просветления или понимания сути учения.

Европейским аналогом может служить христианская притча,

но коан ни в коем случае не следует переводить или понимать так,

поскольку ни мораль, ни религия почти никогда не имеют отношения к сути любого отдельно взятого коана.

IMHO - моисей !Поэтому, наверное, только автор темы ,только сама Соня

нам может разьяснить об этом

Пускай объясняет!

У Августина философия на тему "Бог вечен и источник всего, а творение не вечно и подчинено Богу".

Никакой это не коан. И не басня, не притча, не идиома, не аллегория.

Коан - это вообще ИМХО извращениие мысли.

Вы прямо как наши удрученные эмигранты столетие назад: "Кэ фер? Фэр-то ке?"

/по выражению Дон Аминадо и знаменитый очерку Надежды Тэффи/

Просто поумерив свою конфессиональную гордыню

(основанную на унаследованную от советской школы уверенности, что все люди идиоты),

мы тут же оказываемся у Христа за пазухой.

(Из того же телефонного разговора)

ИМХО

Коан - это не только одна из форм истинного богословия,

но и один из инструментов подлинного богопознания.

Ну может только для вас Соня?
Но даже и для вас, этот инструмент наверное малоэффективине , поскольку вы сама Соня
о себе говорит, что вы все еще в статусе <искателя> находитесь.

До сей поры вот все еше в поиске истины же?

Во как!  Чем докажете?

Вот бы посмотреть ваш разговор с уталённым. ))

В таком случае, очевидно всем, что вы Соня ошиблись форумом.
Может Вам бы вот то все,  с теми просветленными  (как как учителей так и просто святых, мастеров дзэн) скорее следует беседы вести ?
Вот им и о  максиме буддизма наверное будет ОК , интересно беседовать с вами Соня.

А чего , неужели и уталённый уже просветленным стал?

И вам моисей ,  неужели  так же в <просветлённые> той максимой буддизма податься пожелалось?

Уталенный с будодзенистами поговорит про появление конфликтных молекул от колебаний разорванных струн мироздания. )

Они не поймут моих речей из-за непреодолимой удаленности их менталитета в высоту их помыслов. )