Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Христиане и государственная служба

Старожил
+227
|9 Мар 2020
2 Цитировать

я уже касался этой темы, хочу более развёрнуто на ней акцент-насколько работа на госслужбе в любом госоргане соответствует христианству.Писание как известно говорит ''ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.''Вот тут и вопрос возникает-а чем должен, скажем, этот условный госслужащий руководствоваться- законом, или-же противозаконным и порой абсурдным указаниям сверху этих Божьих слуг, или-же руководствоваться чувством справедливости и интересами простого человека, за которым сразу-же последует увольнение.

Старожил
+311
|9 Мар 2020
3 Цитировать
Цитата alicoc
''Вот тут и вопрос возникает-а чем должен, скажем, этот условный госслужащий руководствоваться- законом, или-же противозаконным и порой абсурдным указаниям сверху этих Божьих слуг, или-же руководствоваться чувством справедливости и интересами простого человека, за которым сразу-же последует увольнение.

Божий закон превыше всего. Если уж на то пошло... Даниил молился не смотря на указы ( к примеру)

Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Старожил
+759
|9 Мар 2020
2 Цитировать
Цитата alicoc
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.''Вот тут и вопрос возникает-а чем должен, скажем, этот условный госслужащий руководствоваться- законом, или-же противозаконным и порой абсурдным указаниям сверху этих Божьих слуг, или-же руководствоваться чувством справедливости и интересами простого человека, за которым сразу-же последует увольнение.

-

Начнем с того что на Нюрбергском процессе немецкие солдаты и офицеры не были

оправданы потому что "получили такой приказ" . Виселица , пуля , сроки -- это все

что они получили за свое рвение и буквальное следование приказам .

-

P.S. повстанцы ОУН УПА не были признаны виновными против человечности во время Второй Мировой Войны и не были

пречислены к нацистам и фашистам , как этого не хотела совесткая сторона , т.е. не были военными преступниками .

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+227
|10 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Начнем с того что на Нюрбергском процессе немецкие солдаты и офицеры не были оправданы потому что "получили такой приказ" . Виселица , пуля , сроки -- это все что они получили за свое рвение и буквальное следование приказам .

ну, а вот, скажем, члены Ордена Иезуитов с одной стороны как-бы нарушали божьи заповеди, с другой-благодаря ним во многих странах удалось сохранить церковь, а где-то и христианство, а также организовать так сказать христианское подполье, ведь враг ещё коварнее и циничнее, оправдывает-ли цель средства, как говорил известный священник?

Старожил
+759
|10 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата alicoc
ну, а вот, скажем, члены Ордена Иезуитов с одной стороны как-бы нарушали божьи заповеди, с другой-благодаря ним во многих странах удалось сохранить церковь, а где-то и христианство, а также организовать так сказать христианское подполье, ведь враг ещё коварнее и циничнее, оправдывает-ли цель средства, как говорил известный священник?

-

Ну Орден Иезуитов это специфический орден Римо католической церкви , их не сохранение

церкви интересует , а абсолютная власть Ватикана как до Реформации . Церковь Христа это

верные Христу люди , верующие , именно против них была организована Инквизиция .

-

Кстати с полной увереностью можно утверждать что Римо католические деятели и священики

являлись госслужащими , так как Римо католицизм и государство были единым целым по факту .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+2794
|10 Мар 2020
3 Цитировать

Тот, кто хочет получить расположение и блага от этого мира, должен жить по принципам этого мира (имеется в виду не просто заработок честных денег, а обогащение).

Старожил
+759
|10 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата алеб
Тот, кто хочет получить расположение и блага от этого мира, должен жить по принципам этого мира (имеется в виду не просто заработок честных денег, а обогащение).

-

Проще говоря частенько идти что называется по головам . В бывшем союзе система так

устроена что за малые оплошности наказывают сильно , а совершивший преступление

вселенских масштабов выходят сухими из воды потому как много с кем "делятся" своими

прибылями заработаные сомнительными способами (рейдерство , криминал , аферы) .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+227
|11 Мар 2020
1 Цитировать

а вот если посмотреть с такого ракурса-разве хорошо, что немногочисленные положительные примеры как в фильме ''Инспектор ГАИ'', истории вроде когда прокурор сдал предлагающую ему взятку начальницу налоговой, или там судья, пошедший на фронт, или там, мэр, который отказался давать землю местной депутатской мафии-все они не из христианских рядов.А ведь какое-бы мощное свидетельство было-бы, пусть даже пострадает за правду.А какой пример для мира подаст условная христианка, которая всю жизнь работает мелким клерком, и только кончается один декрет, как сразу начинается другой, ну а логика что чем больше христиане нарожают, тем больше в будущем будут доминировать как видим, никак не работает вообще-опыт той-же Африки и даже чернокожей Америки наглядно доказывает, что активная евангелизация не приводит ни к снижению преступности, ни даже к уменьшению СПИДа и наркотиков.В этой связи-правильно-ли христианам полностью самоустраняться от участия в государственном управлении, и делает-ли это самоустранение их порядочнее и лучше?

И опять-же-почему, скажем, иудеи могут управлять, а христиане нет, притом что они далеко не всегда святы?

Старожил
+2017
|11 Мар 2020
2 Цитировать
Цитата alicoc
А какой пример для мира подаст условная христианка, которая всю жизнь работает мелким клерком, и только кончается один декрет, как сразу начинается другой

Очень хороший пример подает, поэтому не зря такиx  женщин даже светские власти  награждают званием Мать - Героиня.
А в ваших фразах, в разных темах форума почему-то к < рождению детей> , <материнству> , как таковому,  только некое  презрение высказывается.
Вы наверное  упускаете из вида, что если бы все женщины , а в частности, та , которая родила вас - имели такие же воззрения по поводу <материнства>  , <рождение детей> , то может и вас и не было  вообще .

 

Цитата alicoc
ну а логика что чем больше христиане нарожают, тем больше в будущем будут доминировать как видим, никак не работает вообще-опыт той-же Африки и даже чернокожей Америки наглядно доказывает, что активная евангелизация не приводит ни к снижению преступности, ни даже к уменьшению СПИДа и наркотико

Логика , то в ваших высказываниях конкретно называется  особым словом - Софистика , не более и не менее .
Ваши доводы кажутся якобы  бы разумными, но основываются на  неоднозначных  и даже ложных, обманчивых аргументах.
Потому что эффективность евангелизации не находится в прямо пропорциональной зависимости от количества рожденных  детей в семьях , где мама /папа христиане.
Распространение Евангелия -  это заповедь Иисуса Христа всем Его последователям.  И Тот, Кто  дал эту заповедь - вот тот и взращивает то посеянное Семя- Евангелие.

А ваш довод только  доказывают что Слово Божие исполняется.

Ваши рассуждения не несут никаких доказательств , что количество детей рожденных в семьях христиан определяет эффективность евангелизации : увеличивает или уменьшает  уровень преступности,  СПИДа и наркомании.

Старожил
+759
|11 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата alicoc
В этой связи-правильно-ли христианам полностью самоустраняться от участия в государственном управлении, и делает-ли это самоустранение их порядочнее и лучше?

-

Конечно делает -- вон Менониты , Амиши как калссно живут вне цивилизации и вполне

счастливы с самым маленьким в мире процентом преступности (если он вообще там есть)

-

-

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+2794
|11 Мар 2020
2 Цитировать

Свидетельство о Христе - это возможность привести человека к Богу, заинтересовать Богом, а не собой, своей должностью или чем-то таким. и кто не умеет евангелизировать сейчас, не сможет это сделать, на какой бы должности он ни находился. Такое мое субъективное мнение.

Местный
fso
+12
|11 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата alicoc
что активная евангелизация не приводит ни к снижению преступности, ни даже к уменьшению СПИДа и наркотиков.

ну и рассуждения у вас , евангелизация не для снижения преступности, ни  к уменьшению СПИДа и наркотиков а донести людям о Благой вести описанная в Евангелии и её успех не заключается в уменьшении количества оного а сам процесс это уже успех.

Господь жизнь моя и песнь моя!
Старожил
+2017
|11 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
В этой связи-правильно-ли христианам полностью самоустраняться от участия в государственном управлении, и делает-ли это самоустранение их порядочнее и лучше? - Конечно делает -- вон Менониты , Амиши как калссно живут вне цивилизации и вполне счастливы с самым маленьким в мире процентом преступности (если он вообще там есть)

Ну да, оказывается то весь секрет обретения счастья в самоустронении от всех служб/работ в государстве. Вот самоустранились те или эти и ...счастьем их сердце наполнилось, миром, чистой внутренней и покоем... моральность, духовность ,  и.т.д и т.п.

И зачем тогда было Иисусу на Голгофе страдать?

Старожил
+227
|12 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата IVANYCH
Конечно делает -- вон Менониты , Амиши как калссно живут вне цивилизации и вполне счастливы с самым маленьким в мире процентом преступности (если он вообще там есть)

ну, ошибочность или правильность их учения-это вовсе другая тема.Есть в этом и плюсы, и минусы.В православии и католичестве тоже есть монашество.Кстати, в СССР меноннитов сумели поставить под контроль, и загнать в союз христан веры евангельской, изолироваться не так просто

 

Цитата алеб
Свидетельство о Христе - это возможность привести человека к Богу, заинтересовать Богом, а не собой, своей должностью или чем-то таким. и кто не умеет евангелизировать сейчас, не сможет это сделать, на какой бы должности он ни находился. Такое мое субъективное мнение.

это так, но опять-же-если вы-чушка заросший, то вряд-ли вас будут многие слушать.Где грань между тем, какие работы христианские, какие нет

 

Цитата fso
ни  к уменьшению СПИДа и наркотиков а донести людям о Благой вести описанная в Евангелии и её успех не заключается в уменьшении количества оного а сам процесс это уже успех

в писании сказано ''по плодам узнаете их''.Так что если в условном городском гетто после всех евангелизаций и публичных покаяний, реабцентров народ так и продолжает воровать, торговать дурью, значит что-то не так.То-есть действительно, богатство не является показанием святости, но и при нищете тоже есть много грехов, носящих массовый и системный характер, просто это грехи немного иного рода.

Далее-какая разница, как мы будем грешить-на госслужбе или если мы работает продавцами без оформления, и нам прикажут втюхивать плохой товар обманом покупателей или попросят помочь в травле кого-то, либо если мы будем условной служанкой, и нас как в тех сериалах хозяин попросит чего-то важное для себя стащить.Т.е. никакое самоустранение от служб и прочего никак от грехов не обезопасит на 100 процентов

Старожил
+759
|12 Мар 2020
2 Цитировать
Цитата alicoc
ну, ошибочность или правильность их учения-это вовсе другая тема.Есть в этом и плюсы, и минусы.В православии и католичестве тоже есть монашество.Кстати, в СССР меноннитов сумели поставить под контроль, и загнать в союз христан веры евангельской, изолироваться не так просто

-

Менониты и Амиши это не монашество

Это общины живущие по заветам своих основателей (анабаптистов) и исповедывающие

билейскую веру в Иисуса Христа распятого и воскресшего . Их особенность не пользоваться

достижениями прогресса , а все делать своими руками , одежду и транспорт в том числе )

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1329
|12 Мар 2020
3 Цитировать
Цитата IVANYCH
Их особенность не пользоваться достижениями прогресса , а все делать своими руками , одежду и транспорт в том числе

Это все уже осталось в прошлом веке. Менониты точно - пользуются гаджетами и интернетом а от электричества они не оказывались и раньше.. амиши тоже пользуются точно знаю - электричеством и електро-механизмами, многие пашут и убирают поля тракторами.. некторые даже ездят на автомобилях.. также детям не запрещают учится в светских ВУЗах и все-такое..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+2794
|12 Мар 2020
2 Цитировать
Цитата Asher
Менониты точно - пользуются гаджетами и интернетом а от электричества они не оказывались и раньше..

Да. Мы (наша семья) очень хорошо знакомы с меннонитами (евангелистами-миссионерами), и действительно, они больше пользуются "благами цивилизации", чем мы.... В 90е годы, когда о моб. телефонах только слышали, они у них были, также популярные в те годы пейджеры. И т.д.

А вот амиши - смотрел видео раньше - намного более строги в этом плане....

 

Цитата alicoc
Где грань между тем, какие работы христианские, какие нет

То, что делал бы Христос или апостолы, то можно делать и христианам.

Ап. Павел писал, чтобы работали своими руками....

Это, что навскидку вспомнил.

Местный
fso
+12
|12 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата alicoc
в писании сказано ''по плодам узнаете их''.Так что если в условном городском гетто после всех евангелизаций и публичных покаяний, реабцентров народ так и продолжает воровать, торговать дурью, значит что-то не так.

что то не так с кем ?

 

Цитата alicoc
Далее-какая разница, как мы будем грешить-на госслужбе или если мы

кто это мы ? если человек не Божий то никакой разницы , если же он сын Всемогущего то на такой работе его долго не хватит , несможет.

 

Цитата alicoc
Где грань между тем, какие работы христианские, какие нет

что бы видеть эти грани нужно быть рождённым от Бога от Которого получает человек мудрость  видеть всякие грани.

Господь жизнь моя и песнь моя!
Старожил
+227
|12 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата Asher
Это все уже осталось в прошлом веке. Менониты точно - пользуются гаджетами и интернетом а от электричества они не оказывались и раньше.. амиши тоже пользуются точно знаю - электричеством и електро-механизмами, многие пашут и убирают поля тракторами.. некторые даже ездят на автомобилях.. также детям не запрещают учится в светских ВУЗах и все-такое..

опять-же-одно дело такие общины могут существовать в странах демократических, где их никто не трогает, и совсем другое в странах тоталитарных вроде СССР, да и во многом на нашем постсоветском пространстве.Тут не получится такой изоляции-возьмут, устроют уголовные дела против пасторов, подошлют в церковь под видом покаявшихся или реабилитантов своих подконтрольных бандюков, которые возглавят тот-же церковный реабцентр, и будут строить в нём свои бандитские порядки, единственный выход потом-присоединение к лояльному к власти религиозному союзу, и всё-никакой изоляции, в итоге полный контроль нечестивцев над церковью, где протестантское церковь-эдакое гетто, роль которого-озвучивать на международной арене что типа в данной стране репрессий против христианства нет, ато и славословить диктатора, схема многократно отработанная.Даже в Библии что-то подобное было с Иудой Искариотом.Т.е. спрятаться от общества злодейского не получится в каких-то замкнутых общинах

Старожил
+759
|12 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата Asher
амиши тоже пользуются точно знаю - электричеством и електро-механизмами, многие пашут и убирают поля тракторами.. некторые даже ездят на автомобилях.. также детям не запрещают учится в светских ВУЗах и все-такое..

-

Это частично , у них есть свое деление , но все же считаю оригинальными Амишами

тех кто не пользуется благами цивилизации , даже ездят  на конных повозках .

Вопросы обиспользовании електричества (только не централизованого ЛЭП)

решается в каждой общине отдельно , как и косилок , трактора это как исключение

из правил . В общем все сложные вопросы Амиши решают на общих сборах общин

Амишей округа .

-

 

Цитата alicoc
опять-же-одно дело такие общины могут существовать в странах демократических, где их никто не трогает, и совсем другое в странах тоталитарных вроде СССР, да и во многом на нашем постсоветском пространстве.Тут не получится такой изоляции-возьмут, устроют уголовные дела против пасторов, подошлют в церковь под видом покаявшихся или реабилитантов своих подконтрольных бандюков, которые возглавят тот-же церковный реабцентр, и будут строить в нём свои бандитские порядки, единственный выход потом-присоединение к лояльному к власти религиозному союзу,.... спрятаться от общества злодейского не получится в каких-то замкнутых общинах

-

Только не с Амишами и меннонитами -- там чужаков не допускают , хранят традиции и

язык Германии/Швейцарии как и прославление БОГА на языках анабаптисов .

По этому Амиши были истреблены большевиками как и остальные верующие во времена

Сталина . Ну то что правда это то что в тоталтитарных обществах спрятаться нигде не

получится , а мы все дружно идем в тоталитарный Новый Мировой Порядок , где нет места

индивидуальности и свободе совести и вероисповедания .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+227
|12 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Только не с Амишами и меннонитами -- там чужаков не допускают

менонниты в СССР были присоединены к ВСЕХБ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Старожил
+759
|13 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата alicoc
менонниты в СССР были присоединены к ВСЕХБ

-

Скажем так -- было бы кому уже входить , взрослых большевики репресировали , верхушка

и пастора были потеряны , в общем политика коммунистов по обезглавливанию любой

организации и движения в действии .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1329
|13 Мар 2020
1 Цитировать
Цитата alicoc
совсем другое в странах тоталитарных вроде СССР, да и во многом на нашем постсоветском пространстве.

К чему ты все это напечатал..? Ведь я и речи не веду о тоталитарных странах..

 

Цитата IVANYCH
Это частично

Здесь кое-что о них..

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+227
|30 Мар 2020
0 Цитировать

а может ещё проблема христин не в том, что они глупее, а в том, что они не идут везде так сказать одной командой-вот смотрите, те-же евреи, армяне или даже украинцы или русские если занимают какой-то высокий, сразу за собой везде расставляют своих-евреев, армян или каких-то односельчан даже если они глупые, некомпетентные или без образования, порой даже в нарушение всех требований к квалификации, а те в свою очередь паровозом тащут туда таких-же своих, и в результате получается мощное влияние, может работают в основной массе плохо, но держатся друг на друга, если кто-то из своих сделает беззаконие, отмажут, а если какой-то чужеродный попытается поучаствовать в конкурсе на госслужбу, ещё и пошипят на него прямым текстом, что типа чужие нам не нужны, те-же евреи могут и публично в синагоге себя показать, у христиан-же нет-скажем, было, когда Черновецкий стал мером Киева, в составе его партии в горсовет прошли все нехристиане, а всякие богатые денежные мешки, которые потом стали требовать себе землю та прочий профит, ну и мер вынужден был идти на компромиссы, да и сам он стал называть себя православным.Вот почему у христиан нет таких паровозов и команд-из-за своей порядочности что-ли проигрывают всем этим кланам)

Старожил
+759
|30 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата alicoc
Черновецкий стал мером Киева, в составе его партии в горсовет прошли все нехристиане, а всякие богатые денежные мешки, которые потом стали требовать себе землю та прочий профит, ну и мер вынужден был идти на компромиссы, да и сам он стал называть себя православным.Вот почему у христиан нет таких паровозов и команд-из-за своей порядочности что-ли проигрывают всем этим кланам)

-

Ну так призвание христиан духовная власть , а не земная (материальная) .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Писатель
-12
|30 Мар 2020
0 Цитировать

Может ли христианин работать на государственной службе? Может. Вопрос в другом, сможет ли он остаться христианином до конца, когда придет время искушения? А работая на государство, такое обязательно случится, и это надо иметь ввиду. К примеру, может ли христианин забрать жизнь у ближнего своего в интересах государства?  Иисус говорит - благословляйте, государство говорит  - они должны умереть. Иисус говорит - любите врагов ваших, государство говорит - возненавидь врага и уничтожь его. Иисус говорил, что не сможете служить двум господам одновременно. Этот мир находится во власти врага человечества, и вся власть принадлежит ему. Если вспомним искушение Христа в пустыне, то тогда враг наш предлагал Иисусу эту власть, если он падши поклонится врагу. Государство охраняет свою власть и свою собственность силой, а Иисус говорил, что когда у тебя будут забирать рубаху отдайте и верхнюю одежду.

http://0904.biz Христианская библиотека
Старожил
+227
|31 Мар 2020
0 Цитировать

В советское время по большому счету, все мужчины христиане были на госслужбе в армии, естественно сейчас все они рассказывают, какие они там были авторитетные и не грешили, притом что судя по внешке, не такие уж они и здоровые бугаи. Как оно было на самом деле, неизвестно,не помню ни одного проповедника, который-бы рассказывал о том, что его чмырили или о том, что он был шестёркой, либо были каким-то стукачом)

Старожил
+2017
|31 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата alicoc
Как оно было на самом деле, неизвестно,не помню ни одного проповедника, который-бы рассказывал о том, что его чмырили или о том, что он был шестёркой, либо были каким-то стукачом)

Ну , если вы alicoc не помните , это же не значит, что таковых и в самом деле не было.:)

А вас самого, наверное когда-то очень и очень "обидели"  или как вы выражаетесь  "чмырили"

какие-то проповедники? В содержаниях ваших постов только   негативное  о них  наличиствует.

Старожил
+227
|31 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата Римма
А вас самого, наверное когда-то очень и очень "обидели"  или как вы выражаетесь  "чмырили" какие-то проповедники?

так у вас, в церквах ещё и дедовщина, оказывается.И после этого ещё будете предлагать туда ходить)

Писатель
-12
|31 Мар 2020
0 Цитировать
Цитата alicoc
В советское время по большому счету, все мужчины христиане были на госслужбе в армии

кому как повезло, я служил при Союзе, но еще не был христианином, а христиан отправляли в стройбат в лучшем случае и христиане раньше были христианами, а сейчас христиане боятся сказать что они христиане.

http://0904.biz Христианская библиотека
1 2

Христиане и государственная служба

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы