Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Мы не рабы?

Писатель
+117
|20 Авг 2017
1 Цитировать

В Ветхом Завете Иудеи были рабами Богу, и даже Иисус Христос назван Рабом -

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

(Исаия 53:11)

и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.

(Исаия 49:3)

И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.

(Исаия 49:6)

Но в Новом Завете мы чичаем другое -

Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

15. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

(Св. Евангелие от Иоанна 15:14,15)

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.

(Послание к Галатам 5:13)

Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;

4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,

5. чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

6. А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»

7. Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

(Послание к Галатам 4:3-7)

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

25. ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

26. а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.

(Послание к Галатам 4:24-26)

Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.

(Послание к Галатам 4:31)

Bigfire
Писатель
+117
|20 Авг 2017
3 Цитировать

Продолжение....

Но потом мы читаем противоположное -

Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

(Св. Евангелие от Луки 17:10)

Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами…

(Послание к Филиппийцам 1:1)

Так что это, очередное библейское противоречие? Рабы мы , или свободные? Как это понять?

И как понять то, что Иисус Христос Раб тоже? Кому?

Bigfire
Старожил
-111
|21 Авг 2017
0 Цитировать
Рабы мы , или свободные? Как это понять?

До нашего появления  Бог был полностью совершеннм во всём Своём пространстве !

С нами стал не полностью !

Теперь Он естественно хочет вернуться в прежнее Своё состояние ...

--

Исаия 46:10

Я возвещаю от начала, что будет в конце,

Кто понял куда движется Бог тот свободен от сопротивления Ему ,

а кто не понял тот - раб, и сопротивляясь всё равно исполнит то

что другие исполняли без сопротивления ...

--

Учитывая то , что всё это движение происходит в строгом равновесии

положительного и отрицательного , и на положительной стороне Сам Он,

то на отрицательной все мы ... 

--

Св. Евангелие от Иоанна 1:18
Бога не видел никто никогда;

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Писатель
+117
|21 Авг 2017
4 Цитировать

Как сын может быть рабом любящему Отцу ? Какой-то казус очередной. Но, с другой стороны, мы как-бы должны волю Бога рабски выполнять..... Может быть, теперь, в НЗ, наша воля совпадает с Божьей и мы как-бы уже свою волю выполняем, как свободные.....Как-то трудно понять... Разве Невеста Христа - это рабыня Изаура?

Bigfire
Старожил
+87
|21 Авг 2017
2 Цитировать

Ну во первых у Христа нет невесты, а во вторых у Него есть тело (церковь Его) через которое Он и делает дело спасения на земле. Как подчиняется тело "своей" своему Главе? По рабски или по Любви? По принуждению или добровольно? Так вот, если человек добровольно подчиняется, добровольно по любви и свободе своего выбора стал в роль раба, в полное подчинение, то ничего удивительного, что этого человека оправданно можно называть рабом, хотя он свободен и сделал свой выбор осознанно и свободно.

И нет здесь никаких противоречий. Те кто подчинил себя или отдал себя в рабство добровольно, по праву называется рабом, но рабом тому, кому служит. Будучи свободными, мы передали себя во власть Бога через поекаяние и крещение, так как считаем, что быть сыном Богу, быть служащим Ему, гораздо лучше, чем быть без Него. Поэтому наша свобода с Богом, сочетаеся и с рабством Богу, хотя сын и свободен, но служит Отцу.

Всякий служащий другому, раб ему. А всякий кому служат, есть господин или Господь.

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
+37
|21 Авг 2017
1 Цитировать
Цитата Sacha
Ну во первых у Христа нет невесты, а во вторых у Него есть тело (церковь Его)

Да это же очередной казус  Вот так, решали одну проблему, а появилось еще десять

Старожил
+770
|21 Авг 2017
3 Цитировать
Может быть, теперь, в НЗ, наша воля совпадает с Божьей и мы как-бы уже свою волю выполняем, как свободные...

Да, типа того. Наше естество стало идентичным естеству Божьему.

Писатель
+117
|21 Авг 2017
2 Цитировать
Цитата Sacha
И нет здесь никаких противоречий. Те кто подчинил себя или отдал себя в рабство добровольно, по праву называется рабом, но рабом тому, кому служит. Б

Так рабство и сыновство - это разные вещи.

 

Цитата Sacha
Ну во первых у Христа нет невесты,

Ну как это , нет невесты? Разве Церковь не названа невестою?

Bigfire
Старожил
+87
|21 Авг 2017
1 Цитировать
Разве Церковь не названа невестою?

Да, люди современные так называют, но что говорит Библия по этому поводу?

Где, в каком месте Библии сказано, что церковь невеста Христа?

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
+117
|21 Авг 2017
2 Цитировать
Цитата Sacha
Да, люди современные так называют, но что говорит Библия по этому поводу? Где, в каком месте Библии сказано, что церковь невеста Христа?

Так читай Библию....

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

(Откровение Иоанна Богослова 21:2)

Bigfire
Старожил
+87
|21 Авг 2017
1 Цитировать
увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста

Да правильно, новый Иерусалим назван невестой. Как невеста украшенная для мужа.

Да небесный Иерусалим как невеста. Написано: иди я покажу тебе невсту Агнца и показал мне новый Иерусалим. Но вы пишите о церкви?

 

Разве Церковь не названа невестою?

А разве церковь названа невестой? Святой город Иерусалим сходящий от Бога разве церковь?

Более того, там даже размеры этого города названы.

Так вот вопрос к вам, где в Библии написано что церковь невеста Христа?

Не написано, нет этого в Библии, а значит утверждение это выдуманно и является ложным учением.

Мы союзники на ниве Божией
Писатель
+117
|21 Авг 2017
1 Цитировать
Цитата Sacha
Да небесный Иерусалим как невеста. Н
Цитата Sacha
Так вот вопрос к вам, где в Библии написано что церковь невеста Христа?

Так разве не написано?

Более того, написано, что Церковь - это жена..

И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

(Откровение Иоанна Богослова 12:1)

Bigfire
Старожил
+87
|21 Авг 2017
0 Цитировать
Так разве не написано?

Так где, покажите где? Где написано что церковь это невеста Христа?

А про жену в Откр. 12:1 написано:

что великое знамение - женщина облечённая в солнце которой надлежало родить. И далее:

5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. (Откр.12:5)

И где тут сказано, что эта женщина есть жена Иисуса, что она его невеста? Так можно додуматься и до названья любовницы Иисуса. Что она Ему сына родила. которого вознесли к Богу. Но зачем же кощунствовать в отношении Господа Христа?

Зачем же придумывать то, что не содержится в текстах Св. писания.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+944
|22 Авг 2017
2 Цитировать
Как сын может быть рабом любящему Отцу ? Какой-то казус очередной.

Понятие "раб" может быть разным. Например человек полностью и добровольно посвятивший себя служению какому либо делу или человеку "раб" (т.е. слуга), но это добровольный (свободный) раб. Есть же рабы по принуждению, т.е. не имеющие свободы и служащие по необходимости.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+770
|22 Авг 2017
3 Цитировать

ДА, те, кто добровольно от своей воли, свободы, привелегий, и т.д. - отказавшиеся, ради Христа...

Писатель
+117
|22 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата алеб
ДА, те, кто добровольно от своей воли, свободы, привелегий, и т.д. - отказавшиеся, ради Христа...

А как же все это связать с властью верующего?

 

Цитата Circaetus
Например человек полностью и добровольно посвятивший себя служению какому либо делу или человеку "раб" (т.е. слуга), но это добровольный (свободный) раб.

Свободный раб - это парадокс какой-то. как говорит  Уталенный.... Трудно понять.

 

Цитата Sacha
Но зачем же кощунствовать в отношении Господа Христа? Зачем же придумывать то, что не содержится в текстах Св. писания.

Почему кощунствовать? В Библии написано, что Церковь - это Тело Христа, жена,  а  потом состоится брак Агнца и Церкви (вернее уже состоялся).Все говорит о брачном пире, не читали? Читайте внимательней. С кем будет сочетаться Агнец - со зданием, или с человеками? Мы почему названы членами и телом Христа - потому что Церковь есть жена Христа.

потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

24. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

25. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

26. чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

27. чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

28. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.

29. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

30. потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

31. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

32. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.

(Послание к Ефесянам 5:23-32)

Bigfire
Писатель
+117
|23 Авг 2017
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Понятие "раб" может быть разным. Например человек полностью и добровольно посвятивший себя служению какому либо делу или человеку "раб" (т.е. слуга), но это добровольный

Ради любви можно поработить себя добровольно, это да..... Тогда мы все рабы любви - и Церковь, и Христос, и Бог. "Раба любви" - кино такое есть индийскоеююю)))

Bigfire
Старожил
-111
|23 Авг 2017
0 Цитировать
Как сын может быть рабом любящему Отцу ?

В двуполярном мире двуполярно все !

Даже отношения Отца и Сына ....

Если Отец любит Сына , то Сын считает это рабством !

--

А если распинает ,  то Сын благословляет распинающих !

Вообщем если Отец плюс, то Сын обязательно минус ... , и наоборот ...!

А разнообразие всего мира получается при смене Их полярностей .

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Писатель
+117
|29 Авг 2017
0 Цитировать

Так свободные мы, или рабы? Да и вообще, как творение может быть своюодным от Творца? Иисус нас освободил от рабства греха с сделал рабами праведности. Так в чем тут свобода?

Bigfire
Писатель
+117
|29 Авг 2017
0 Цитировать

Свобода заключается в возможности жить по своей совести. Но когда человек попадает в секту, там его совесть порабощают и он уже живет по чужой совести , навязанной духовным лидером, книгами секты, "откровениями",уставами и законами....

Bigfire
Старожил
-111
|1 Сен 2017
0 Цитировать
Иисус нас освободил от рабства греха с сделал рабами праведности. Так в чем тут свобода?

Иисус освободил только от греха который понятен человеку как грех !

Но если грех не воспринимается как грех , свободы нет ... !

--

А таких случаев в мире большинство .

 

Свобода заключается в возможности жить по своей совести.

Но совесть не заключается в познании добра и зла !

Если знание усвоило зло как добро , совесть будет спать ...

 

Но когда человек попадает в секту, там его совесть порабощают

Зачем порабощать совесть ? Ведь так можно сломать психику !

Там поступают проще ...

Там меняют добро и зло местами , в познании этих людей .

--

Прмерно как сейчас происходит во всём христианском мире !

Когда Иисус имел в виду одно , а догматы утвердили обратное ...

Иисус в притчах рассказывает о Небесах , а церкви утверждают что о людях !

--

Вот по этому перевёрнутому пониманию все мы рабы , и Он тоже раб !

Потому что знал обо всём обратном  всему,  среди этого ада !

И Его желаниям в первую очередь !

--

Книга Бытие 3:18
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Местный
+11
|13 Сен 2017
0 Цитировать

Мы все рабы,кто имеет биометрический паспорт.Нам присвоен номер и штрих-код.

Тише мыши кот на крыше
Писатель
+117
|13 Сен 2017
1 Цитировать
Цитата уталённый
Иисус освободил только от греха который понятен человеку как грех ! Но если грех не воспринимается как грех , свободы нет ... !

С вами очень трудно общаться, так что извините...друг парадоксов....

Bigfire
Старожил
-111
|16 Сен 2017
0 Цитировать
С вами очень трудно общаться, так что извините...друг парадоксов....

За две тысячи лет дьявол почти перевернул смысл сказанного Христом !

И кто не учитывает это обстоятельство , тому перевёрнутому сейчас трудно

общаться с неперевёрнутым Тогдашним Христом ...

--

А мне так в первую очередь !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека

Мы не рабы?

Фото вставляйте н-р через сайт savepic.net.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы