а вы поработайте на зарплате в церковной системе, потом и говорите о том, есть-ли там лучики света

B отношении скепсиса: хорошо когда он (скепсис) здоровый!
И не очень здраво и хорошо , когда все , даже явно хорошее , проходит через призму нездорового скепсиса и трактуется только в свете прежних ошибок/перекосов/обид и т.д.
Согласитесь, даже со всеми перекосами/недостатками/авторитаризмом этот немолодой уже пастор Алексей, в данном примере, показывает себя с хорошей стороны, не сетует на молодое поколение, не
принижает/уничижает, а наоборот, поддерживает/воодушевляет.

И пусть эта юная певица и не будет на Евровидение, но то, что ее поддержали старшие ее друзья во главе с ее пастором и даже католическим кардиналом, это останется с ней навсегда и будет поддерживать/согревать ее в будущем не останавливаться, а продолжать
работу как над собой, так и над своим даром. А это дорогого стоит.
Именно это и должны делать настоящие пастора,  для молодых своих прихожан/членов церкви.

Правильно ли вас поняла, что вы сам работали или до сих пор работаете в этой церковной системе?
Или имеется в виду отдельно взятая организация ?
И в вашем понимании  все и всё - одна темнота? Не смею возражать, вам виднее.
Значит ли по-вашему, что все те кто работает на зaрплате в тех организациях, все - темны
как по-своим духовным, так и человеческим качествам?
Очень сожалею и сочувствую вам в таком случае.

Римма, спасибо Вам!

Вы как зажигалочка позитивного мышления среди суровых нравов гипербореев 

Важно ведь не то, как человек попадает в Царство Божье; важно, чтобы он там оказался!

Вы, я вижу, о себе уже вполне уверены? Похвально. А не подскажете ли, милейший, по каким критериям вы уверены о себе?

я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день.

Ну это не серьезно, любезнейший. Не сочтите за оскорбление, просто размышляю. Эти строки Павел писал о себе. А уж он ух силен был, и у него свидетельства подтверждены Писанием, да и сам о себе он говорил, что сделал всё, что Бог ему поручил сделать. Вы же просто берете и провозглашаете его слова о самом себе. А это не впечатляет. Павел когда знал в кого уверовал, то творил всякие знамения, чудеса и силу, а вы что?

21. Но ныне, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

22. правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих

(Послание к Римлянам 3:21,22)

Да по тем же самым критериям, когда человек не уверен в себе или другого, как вы озвучли

Вы почему то уверены в том, что данный формчанин (AlexeyW) не знает Того в ком он уверовал.
Только по тому что критерий  веры для вас - наличие знамений/чудес?
И вы  не имеете инфо о знамениях, чудесах.... совершенных данным человеком ,
поэтому вы и озвучиваете свое сомнение о наличии веры в данном человеке.

Но ведь путь в Царство Божие лежит или определяет не через наше с вами совершенство, выражающее
в знамениях/чудесах , а веры нашей в Его, Бога совершенство и крестную жертву умилостивления Иисуса Христа.
И еще, Христос стал совершенен через страдания" (Евреям 2:10).
А люди, предпочитают станавиться совершенным или видеть веру через наличие знамения, успехов и чудес.
Главное же чудо – преображение человека под действием Божественной благодати, его устремленность к Создателю.

т.е. обвиняете меня в нарушении авторских прав на уверенность в спасении? 

а откуда Вы это знаете? от самого Павла, не так ли? он сам свидетельствует о себе, я - о себе.

А его слова являются Писанием? вот я и использовал Писание как своё свидетельство.

В Писании имеется свидетельство о людях, которые тоже это всё творили, но в итоге Христос изгонит их от себя... это тоже - не свидетельство.

Христос - вот моя уверенность.

Ну и вы себе позволяете судить о других (форумчанах) с кочки вашего зрения, когда вы считаете что-та яяявно хорошим, а другие считают это мирским и яяявно бесполезным в церкви Христа.Не о прежних ошибках и перекосах речь, а прямо вот о нынешних: Ледяев молится об участии девочки в евровидении, но Бог не поддерживает его в этих мирских страстях.

прозвучало как: "мы, волею Божией, Николай Второй" 

такое ощущение, что Вам известны и "страсти" Ледяева и Божьи планы...

Ну мало ли что вам звучится - от вас зависит, в меру ваших помышлений. Мне не известны страсти Ледяева, но о пристрастиях он сам рассказал в этом видео.

Вполне  согласна с вами ,  только с одним таким  небольшим , но весьма существенным уточнением:
объект моих суждений/одобрений/отрицаний/непониманий, удивлений/сомнений и т.д.
(да и не только моих) не личности других форумчан, а их ( озвученные ими же)  умозаключения, или выражаясь вашим термином их "кочки  зрения" на то или иное событие/вопрос  и т.д.
Ведь  именно по этой причине  данные е-площадки - форумы и приобрели такую популярность
на сегодняший день у людей всей нашей планеты- возможностью поделиться, высказать, одобрить, узнать, отвергнуть, принять то или иное ....кого что интересует/волнует/заботит в той или иной сфере человеческого бытия.

И это на мой взгляд вполне нормально и само собой разумеющее явление в нашем весьма разнообразном и так многочисленном христианском сообществе.

Мы обманываем сами себя, если думаем , что манера выражения нашей веры в Бога едина и должна быть единой и  одинаковой( вот такой как у меня , так)  и для всех остальных.

Но ведь это не так.
Даже в манере пения .
Для некоторых спеть "О, благодать, спасён тобой Я из пучины бед, "
всемирно известный под своим английским названием «Amazing Grace" со смиренным чувством благодарности является столь же ярким и искренним восхвалением Бога , как и для других - "Этот день сотворил Господь " с рукоплесканиями , прихлопами, притопами и пританцовыванием.

И заявлять что одно из этих проявлений/пения есть хвала Богу, а другое ее не является или наоборот
будет не правомочно, это суждение только будет показывать неглубокое понимание человека в вопросе "Что такое Хвала Богу вообще?"

Может в ваших рассуждениях или кого другого так и есть, но в том посту b r o k e n на стр1  лично ко мне, речь шла именно о скептицизме , вызванном перекосами в прошлом данного пастора.
Поэтому в своем ответе я и озвучила свою точку зрения о скептицизме в свете того ,

что озвучил конкретно b r o k e n.

Ой, какое слооожное плетение слов! И какой же редиска  в таком вопросе  делает столь несерьёзное заявление?

Просто так постоянно говорят пастора, и типа ты должен сидеть против них и молчать. А через время один в блуд ушел, другой на наркоту подсел и умер, третий стал буддистом.

Не стало ни силы в церквях, ни знамений, ни чудес. Одна балтология.

Конечно!  Он ого-го сколько перенес и поэтому может смело о себе так заявлять. Вы же в его шкуре не были, так зачем его слова на себя надевать?

А что ж его словами, а не своими свидетельскими?

Не покатит, у вас должно быть свое свидетельство, и тогда можно смело сказать, что вы знаете в Кого уверовали. А то прочли и провозглашаете. Думаете, что этими словами в рай попадете?

Он вас знает по имени? Это тоже всего лишь слова. Христос уверенность ваша? А какое Он вам дал задание? Павлу давал постоянно, и поддерживал его постоянно. А у вас что?

Но ведь согласитесь, правильно говорят зачастую .
Ведь всем нам нужно  как вы и сказали не просто сидеть слушать и молчать, а потом идти и делать....
нас же никто не освобождает от нашей  обязанности - мыслить самостоятельно и делать правильные как выводы, так и поступки. И если даже сами говорившие такие правильные слова впоследствие поступаыют вопреки, то это же не повод для нас, слушающих неверить тому что говорит нам Писание ,
Погружать себя самого в болото горечи и сетования, сердечной боли "Почему Господи? Почему не избавит нас от таких?
А я вот для себя поняла, что вся загадка в том, что , что они перемешаны - добро и зло. Вся непостижимость добра и зла состоит в их смешении. Я думаю, что единственная причина , по которой Бог не велит выдергивать плевелы (т.е. зло) - это боязнь повредить пшеницы - (т.е. добро, таких как мы). Плевелы не беспокоят Господина Жатвы. Он позаботится в свое время , все находится в Его власти. А вот нам нужна вера , вера- которая необязательно некая сила, способная исправить положение вещей; нет, вера- это мужество принимать действительность как она есть, но поступать так как учит Писание.

вот, правильно.

что за вера такая, которой надо видеть (как Фоме) только все правильно-христианское. а если не видит, то сразу спотыкается и шлет все лесом, Бога, Писание и христианство вообще. как сказал Христос: "тебе что до него? ты иди за Мной".

Вот такое сегодня и христианство. Но ведь написано, что Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы. И Божьи люди побеждают тьму, а не ходят с ней за Иисусом. Если пастор в себе тьму не победил, то чему он может научить?

До этого просто потому что мы все есть тело одно. Тело Христа. И Павел хорошо сказал об этом в каком-то послании, что если страдает один член, то страдает и всё тело. И дальше в другом послании говорит, чтобы извергли нечистивого из себя, т.е. из тела.

Не хочу вас огорчать, но такое христианство было не только сегодня... не надо заблуждаться ...
вы же читаете Евангелие....послание к церквам...о споре ап.Петра и Павла...

И конечно вы правы Бог-Творец именно такой - Свет.
Но вот люди- они не такие. Им необходимо с помошью своего Создателя
побеждать эту тьму греха и притом осознанно да еще прилагая максимум своих  усилий
И как я думаю, совершенно неправомочно /неправильно все свое духовное развитие
отдавать в руки какого-то человека, пусть он даже и  по должности -пастор.
И вы и он всего лишь люди ...и каждого Бог будет судить за их , лично их : как пониманий,
размышлений так и поступков/действий. Если даже все так, и он не может научить...
это ни в коем случа не причина, чтобы мы останавливались в своем самостоятельном
обучении принципов/вопросов бытия своего  и нашего Господа.

Да я соглашаюсь здесь на 100%!

А обличение куда девать?

Да, все так и тело одно и страдаем за всех и за каждого....и порядок отторжения хорошо известно всем...
наверное именно поэтому надо с еще большим старанием исследовать себя, исследовать Писания - самостоятельно и серьезно и как сказано в Откровении 3:11  стараться держать то что имеем, а если не будем такого делать, то тоже известно чем такое нерадение  заканчивается.

Так и не надо его никуда девать...если вы по глубокому вашему размышлению с молитвой, сочтете
необходимо его делать, то и действуйте так как и надлежит это делать, сверяясь с Писанием.
Сделайте, и шагайте дальше по своему лично вам предназначенному пути от Господа.

Пастор - такой же брат, как и все, но под влиянием мирского духа все они стали генеральными директорами, которые не пасут, а руководят, господствуют, их мнение, пусть даже противоположное Божьему,- о евровидении, о пении, о прочем - это истина и точка. И никому из сидящих молчащих  в зрительном зале не приходит на ум / в голову, что пастор, как и все люди, может заблуждаться ошибаться и нуждается в корректировке от других равноправных братьев. Н о  р а в н ы х  е м у  н е т. Разве что Сам Бог. Так что это дух антихриста, хоть стойте - хоть падайте. kiskis, это не вам, вы - зрячий.

вот евреи в отличие от христиан достигают успехов без всяких искусственных смсок в свою поддержку-просто за счёт трудолюбия, без искусственного накручивания

Да уж, если бы и правда было бы так !
И на чем основывается ваша такая уверенность?
Да еще о всём таком многочисленном и весьма расношерстном еврейском сообщество?
Очень сомневаюсь, вы уж простите, наивно как - то звучит.

харизматического песнопения на Евровидении нет.Зато нынешний фаворит Евровидения поёт про карму ''Ом'' https://www.youtube.com/watch?v=xmpc3fcrNJQ

нынешняя участница Евровидения от Латвии не прошла в финал, вот говорил я, что надо было Ледяева туда слать

Ледяев петь не умеет, за него в мюзиклах другие поют. Он ревет, как медведь.)