в Новом поколении агитируют голосовать за одну исполнительницу для представительства на Евровидении.Вопрос вот в чём- с какой стати посредственные песни и исполнители должны получать голоса за христианскость.Да и где гарантия что если проголосуем, завтра она не скажет что уже не христианка-так уже было ни единожды в истории.Имхо, ничего плохого в участии в Евровидении нет, плохо что ей дают церковную кафедру агитировать за то, чтоб за неё голосовали, это говорит как минимум о её неуверенности в реальных своих возможностях.Навязывание музыкальных вкусов-то-же самое, что навязывание политиков.Второй момент-это показывает большую значимость для церкви конкурса Евровидение как такового, и позиционирует собственно церковную сцену как что-то низшее, а не как альтернативу эстраде.Вот её пафосная проповедь http://www.youtube.com/v/bNpXXFQlCF0

Столько на форуме, пора бы научиться видео вставлять ;)

Название темы какое-то обобщающее. А церковь Новое Поколение давно пытается влиять, пользуясь мирскими принципами. И успехи не особо впечатляют.

чтоб был успех, имхо, наоборот нужно дать больше свободы творчества, можно просто дать на молодёжных служениях хорошую площадку для самореализации, но ни в коем случае ничего никому не навязывать своим авторитетом, тем более что за пределами церкви это может вызвать даже обратную реакцию

это вообще не дело Церкви.

ну что, борцы с пасторской системой, давайте голосовать за её конкурентов чтоб сорвать Новый мировой порядок

ну у пастора такое вступление не хилое: церковь - не кладбище талантов, а творческая лаборатория!

Там точно в с е таланты раскрываются,  или только по пению?

Пение ооочень ценно в миру. Певцы и шоумэны самые богатые люди, так высоко их общество превозносит.ЗАААмки приобретают певцы и шоумэны. Мир ценит пение превыше всего, а Бог?

!!!!!!!!!!!!!!!!!

а среднестатистическому члену церкви что с того, что за счёт его ресурсов кто-то раскрутится-что он получит взамен, может только пиар и положительный образ церкви в миру что кто-то захочет туда прийти потому что там какая-то звезда поёт.И тут-же вопрос-а как-же тогда на Икс-факторах да Голосах таких-же если не больших успехов достигают те, кто не был в таких творческих лабораториях, да по большому счёту все, кто вокалом как-то осмысленно занимается, и больше того, как-то изобретают новые стили и новое звучание без всяких сверхпасторов над собой и без такого помазания

Как в СССР-обещали в 1980 коммунизм, получили олимпиаду, так и тут-обещали Новый мировой порядок, получили Евровидение

Печально, но все-же секуляризм вижу все крепче порабощает современную церковь.. При этом в "Движении НП" - авторитарное управление.. так-что увы господа хорошие и шановне панство.!)))

я посмотрела это видео. что сказать про все это? люди верят и надеятся  что они выходят на огромную мировую площадку  говорить о Христе, пусть так будет! может и воля Господа чтобы эти молодые люди проговорили к миру о Христе в тот момент!

не легкое это дело, бесы противосстают и Санте уже сложно. то что Церковь молится это хорошо, без поддержки молитв Святого Духа устоять там не-воз-мож-но!

видно что девочка пока желает быть верной Господу! видно ее борьба и рассуждения что они правильные.

и вопрос тут не так в пении, если есть талант почему бы нет, но вопрос уже стоит в том чтобы понести Благую весть через песню сильным мира сего.

я не против если  хоть кто-то пойдет к ним. мы же не пошли ! :((   Христос в ад сходил и проповедовал!

только на этом пути есть великая опасность возомнить из себя что-то великое и отпасть от Господа славы!

пусть Бог хранит если она его сосуд!

у нас тоже есть такая особа. у них талант  в том чтобы получить власть и всех юзать ! ))

к самой Санте лично претензий нет, вопросы есть к Ледяеву, который как мы видим, в этой проповеди наделяет её некой особой миссией для реализации своих пророчеств о Новом мировом порядке, называет Есфирью современности, что попахивает уже совершенной неадекватностью, сектантством и карикатурностью.В общем, сдаёт Семёнович, пора-бы на пенсию, в Новом поколении власть пора передавать новому поколению

Это понятно. Вот известный певец из Белоруссии перед смертью пел ( с женой, кажется) задушевную песню о Господе. Все слышали. Жаль, не пел раньше, на пике своей славы. А какой голос! В. Толкунова перед смертью стала "глубоко верующей" (кто-то писал в СМИ о ней). Так что в их шоу- среду дошла благая весть.

Но мне не нравится, что пастор заявляет о раскрытии всех талантов и у каждого. Громкие слова. Пение только. И не у всех, конечно. Не пением должна церковь влиять на мир. Святостью и единством. Пения хватает в мире. И как правило, мирские поют лучше, но поют в угоду миру. И только уже на самом краю кто-нибудь прославит Бога своим голосом.

Ольга Кормухина в этом плане отличается. Стала верующей в расцвете сил.

Посмотрела представленное автором видео.
Меня удивило предвзятое мнение автора темы о таком
весьма  не типичным явлением в христианских
сообществах на постсоветском пространстве.
Употребление слово <Навязывание> чего либо, и употребление слово церкви во
множественном числе тоже удивило, даже озадачило: неужели  во многих церквах
находятся желающие и тем более прошедшие кастингы на такие
песенные конкурсы?
Почему же не довести до сведения членов церкви, что есть такой человек
среди них, и призвать поддержать его? Не понимаю, в чем негативность или
неправомерность?

Речь девушки-конкурсантки поразило искренностью, несредственностью и что более
всего порадовало, ее здравое рассуждение о себе и ее даре.

Еще раз прослушав и прочитав сообщения на этой странице
смотрится, что примером ярким, той проблемы, которая
заботит автора данний темы может служит не его видео-пример,
а то что сообщил другой форумчанин - Клод. Вот это настоящее то,
что определяет слово навязывание и которое вызывает как сожаление так и
порой раздражение....и притом правомерное....

A то, что вы , автор темы далее озвучиваете "что попахивает уже совершенной неадекватностью, сектантством и карикатурностью.В общем, сдаёт Семёнович, пора-бы на пенсию, в Новом поколении власть пора передавать новому поколению" у  меня вызывает недоумение, я не вижу даже основания для такого утверждения после просмотра вашего видео-примера.

Я, например, наоборот увидела 60-летнего пастора, который искренне рад за столь , по-его мнению успешную и талантливую молодую девушку-христианку, говорит ей слова ободрения, а так как он и сам лично  -  музыкант, то видно, как он рад, и признает, что есть и в молодом поколении яркие таланты, не только в его поколении....а это говорит о том, что на пенсию ему совсем не время, он, Семеныч и его слова говорят, что душой он моложе еще некоторых молодых.

Ведь это очень редко встречаются такие пастора, которые в свои 60  понимают таких юных людей, искренне воодушевляют и ободряют таких ярких и творческих и еще очень талантливых молодых людей с их поиском признания и местом в жизни. Вот Санте , по-моему повезло с пастором.

Вот не типично для христианства точно, потому что не эффективно. У мира - евровидение со своими целями, у христиан -слово Божье со своими целями. Пение на мирских сценах разве обращает мир к Богу?

насколько я знаю Ледяева и его церковь, то она всегда была церковью поклонения и очень много музыкальных клипов и проектов сотворено ними  которые стали очень известными в мире.  если их так ведет  и употребляет Бог и дает  им жажду и желание именно так достигать этот мир то нет в этом ничего плохого.

это лучше чем сидеть и ничего не делать.

среди нас всегда есть те кто чем-то подобен своим служение в Духе  и Давиду и Есфирь и Руфь.

да, Римма, Вы правы!  мне нравятся такие живые неустающие творческие люди.

да, Семенычу  еще рано на пенсию! ))

Кристина, такое видиние у этого пастора. ну он такой, он посвятил жизнь музыке, создал огромною команду которая работает в этом направлении. это замечательно и благословенно! ) и слава только Богу за все!

я до сих пор  люблю и пересматриваю их Кифу, я думаю что это своеобразно и гениально.

Очень озадачивает и не понятно.
А если бы пастор заявлял все , что вам не нравиться в обратном ключе : в нашей церкви  не раскрывается таланты данные вам,  и не раскрывайте, и не идите на поводу у своих талантов, не стремитесь к улучшению качеств и способностей данных вам Богом, то вам бы понравилось?

Может быть и было справедливым, говорить о "громких словах" в отношении какого то другого человека,
только не Алексея.
Потому что он , как никто другой , особенно в сфере музыкальной/творческий доказал/показал что это не просто то, что вы назвали: громкие слова.

Его музыкальные проекты, его , собственного сочинения как стихи, положенные на его же музыку доказывают что не просто слова, но и дела.

Выращенные в его церкви певцы и музыканты до сих пор благодарны ему, именно за то, что его слова о музыке и его понимание о месте и значение музыкальных даров не были просто "громкими словами", воплощались в жизнь практически.  Именно он создавал условия , чтобы таланты и дарования многих молодых  людей не завяли, а раскрылись, послужили прославлению Бога как в те времена, когда он , Алексей, был молод, и как мы видим из видео-примера и сейчас, кода ему через несколько недель исполнится уже 61 .

Да , не только пением.
Но отрицать, что вот уж сколько веков, оно, это пение церковное
глубоко и сильно влияет на людей и притом независимо, как верующих, так и далеких от веры
никто не посмеет.

Все на своем месте и святость, и единство, и то прекрасное , что одарил людей Бог - пение.
Все необходимо и каждое делает свою часть работы по влиянию на мир.

Не знаю какое правило может быть , когда говорят о музыкальных вкусах? Вам нравяться и по душе один тип музыки,
другому,  категорически иной...что лучше или хуже...по-моему можно говорить только в отношении технических деталей...
а о вкусах, тем более музыкальных ... не стоит.

По моему, не  всегда мирские поют лучше, потому как опять:что лучше или хуже -
понятия очень растяжимые и расплывчатые...и те крупицы информации о популярных и раскрученных СМИ, певцов совсем еще не дают правдивой информации об их (этих певцов) отношений с Богом.

Но если  судить только по их репертуару, то может и так, а может и совсем нет.

таки-не поедет Санта на Евровидение от Латвии.А как-же молитвы Ледяева, наверное опять скажут что это хитрый Божий план.Та что заняла 1-е место всё-таки действительно поинтереснее и поярче, потому что поп-баллады как у Санты действительно давно уже никому не интересны.Имхо, если-бы сам Ледяев участвовал с ''Этот камень стал горою'' с голоссалией на языках, у него было-бы больше шансов-больше того, вся-бы Европа была шокирована

http://www.youtube.com/v/k5aPtzBhZBc

Неправда. Церковь интересует то, что Ценится в миру: пение, слава, сце-на, та- лант. Где у церкви всё на своём месте? Выдаёте желаемое за действительное. Единство церковь не демонстрирует миру, а разделение - точно демонстрирует: дробление под-дробление и ещё четверть- дробление. Конфессии - одна "святее" другой! Одна против другой! Это то, о чём просил Христос Отца перед Своей смертью? Плакать надо, а не о сцене мечтать. У мира свои ценности, а там князь - Божий враг.

я уже писал по этому поводу-вот чем христиане отличаются от кришнаитов или растаманов регги, ровно как и от иудеев-христиане пытаются быть похожими на популярных в мире исполнителей, максимально приглаженными, с вычищенным звуком по некому поп-стандарту, и теряют свою индивидуальность в результате, те-же наоборот делают акцент на своей индивидуальности, могут запросто вставить в песни свои мантры, и в итоге достигают большого успеха, и не боятся они что их примут за сумашедших или сектантов, вот хоть-бы раз выступил кто с такой песней поклонения на импровизации, как в церквах, или применить то-же православное песнопение

Станиславу Кошеверову, жителю Риги, когда у него было горе, кто-то засвидетельствовал о Христе и привёл его в Новое поколение. Его там очень оценили за его талант организатора и руководителя (он был крууупный и богатый бизнесмен). Станислав стал усиленно изучать Библию (со всем своим талантом.) И когда ,по изучении, он стал задавать Ледяеву и другим лидерам вопросы о явном некотором  расхождении Библии с устройством Нового поколеня, то его таланты больше не потребовались. После бесед с пастором его выдавили из церкви за неудобные для пасторской системы вопросы. Так-то.  Но поют харашо.

Бог ценит справедливость и доброту БООЛЬШЕ, чем этот мир вокал.

7 Но можно ли угодить Господу тысячами овнов или неисчетными потоками елея? Разве дам Ему первенца моего за преступление мое и плод чрева моего - за грех души моей?"
8 О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.
9 Глас Господа взывает к городу, и мудрость благоговеет пред именем Твоим: слушайте жезл и Того, Кто поставил его.
10 Не находятся ли и теперь в доме нечестивого сокровища нечестия и уменьшенная мера, отвратительная?
11 Могу ли я быть чистым с весами неверными и с обманчивыми гирями в суме?
(Мих.6:7-11)

Насчет справедливости еще как посмотреть. Христианство вообще несправедливая религия. Это ислам справедливый, там всем сестрам по серьгам роздано. А несправедливость это иногда даже инструмент в руках Божьих. Но в конце каждому уготован суд праведный. И я сейчас не имею в виду сортировку на жизнь с Богом и озеро огненое, хотя и это есть. Я говорю о том, что каждый на этом суде пожнет посеянное, и праведный злое, и неправедный доброе. Но стремиться к чистоте и святости внутри церкви это наша обязанность.

Для Риммы. Честно говоря, тема произвела на меня двоякое впечатление. С одной стороны я не понаслышке знаю, что такое церковь Новое Поколение, так как четыре года был в ее дочерней церкви и смотрел на Ригу как на Бога. Я помню проповеди Ледяева, из которых заново научился сквернословить, его контролирующие проповеди, вплоть до того, что если ты не падаешь под его руками и не прыгаешь и не кричишь со всеми, то в тебе "пассивный бунт", и тебе нужно освобождаться от бесов или валить из церкви. Это в ролике Ледяев выглядит благообразным дядечкой, на самом деле это тоталитарная система, в которой немногим удается стать самостоятельно мыслящими людьми. Он всегда стремился и в политику, спорт и в шоу-бизнес, утверждая что это и есть строительство царства Божьего на земле. Это чтобы вам было понятно, откуда скепсис в сторону Ледяева и НП, хотя с вашим оптимизмом и верой в людей не хотелось это говорить.  А с другой стороны такое впечатление, будто тема была открыта от смертной скуки и праздности, взяв не самый достойный на мой взгляд пример и обобщив его на все христианство. Да еще и испортив контекст, который исходил от самого Нового поколения.

К Богу мир обращает не тип и место пения, а исключительно Дух Святой. а тут уж Ему выбирать, как Он это делать будет.

Спасибо  за разъяснение  b r o k e n.

"...Ледяев выглядит благообразным дядечкой, на самом деле это тоталитарная система..."
Но все-таки не справедливо/неправомерно, отождествлять одного человека с целой системой.
Систему составляют множество людей, если быть более точным.

И если эта система такова, как и вы озвучиваете - тоталитарная , и до сих в ней находятся немало людей, то тогда правомерно сделать вывод, что для них, этих людей она хороша и вполне функциональна и подходит для них.
Ведь не каждому по-душе самостоятельность как в духовной, так и в других сферах жизни.
Все, кто желал быть вне такого контроля/тоталитарности - как правило покидают такие общества и
ищет себе то, что им ближе.

И еще одно удивляет и вызывает сожаление, как зачастую разговор о самых казалось
далеких и безобидных тем/вопросов быстро скатывается опять и опять к
обсуждению/порицанию/сетованию тех самых недостатков/ошибок/перекосов отдельных
пасторов и церквей на постсоветском и даже мировом пространстве.

Создается впечатление, что в понимании их все и всё плохо, недостойно, неправильно как
у отдельно взятых пасторов, так и в церквах .  Не находится ни одного доброго слова ни
о ком и ни о чем. Ни одного лучика света в церковных обществах, среди служителей/пасторов...
как бы кто ни старался изменить что-то  или измениться сами....