в Писании указаны размеры куска пасхальной мацы?
в Писании указаны размеры куска пасхальной мацы?
но ведь и не указано что было в чаше. Однако на помощь пришли эти сведения:
Так чего же тогда спорить, что его там не было?
я ж говорю: в пользу того, что там было вино, говорят:
1. иудейская традиция.
2. исторические свидетельства ......
3. все древнейшие христианские конфессии ......=
аналогично и с мацой, можно узнать.
первый пункт вашего списка (1. иудейская традиция.), что может сказать о маце? евреи на пасху крошат мацу так же мелко как описал Духовник? не думаю.
да и остальные пункты не помешали бы ))))
размер кусочка мацы не такая уж и тайна
Предвижу аргумент " евреи называли сок вином" (а пьяницами сокоманов?). И, как следствие, гостям они крошили мелко хлеб, чтоб не "застрял в горле", ибо сока давали по глотку.
Если б им так сало порезали - посчитали бы их за врагов всей жизни.
Духовник может тут понаписать всё что угодно. полистайте его темы... у него потенциальная антагония ко всему, что его пастор делает. просто во всякой общине есть люди, которые лучше знают как должно быть. Но это до тех пор пока не станут сами служителями. тогда у них самих найдутся те, кто лучше их будет знать как правильно.
что же касательно еврейской Пасхи и христианского Причастия... тут есть некоторое различие: там - это семейное, здесь - общецерковное. И просто-напросто, пастор может беспокойтся о том, чтобы хлеб достался всем. когда на таких служениях пастор зовёт братьев, помогающих ему проводить Причастие, то, ломая хлеб, они мысленно прикидывают количество людей, в заботе, чтобы каждый мог причаститься. в очень хороших общинах ещё прикидывают на память и тех, кого нет на служении по болезни или другой уважительной причине, чтобы и их потом посетить с Причастием. вот, исходя из этого, с осознанием важности, чтобы все причастились от ОДНОГО хлеба и совершается преломление. И тут совсем не важно, какой кусочек тебе достался: важно, что ты с Церковью причастился от ОДНОГО хлеба, в знамение ОДНОГО Тела.
Поверьте человеку, который служил в армии, будучи членом Церкви. Мне было по барабану, что и как: какой кусочек хлеба, сок это или вино... это всё - фарисейские выкладки зажравшихся критиканов.
у вас "ус отклеился", т.е. одежда овечья слетела.
Уж лУчше Писанию, а не вам, СЛУЖИВШЕМУ в армии.
Вы бы и в храме ВЗ квасного принесли и в Египте порося, вместо агнца могли б замариновать?
Вам это тема зачем? Пейте хоть боярышник, кто вам запрещает?
Здесь серъезные люди исследуют Писанием ритуалы, дабы не быть обманутыми лжеслужителям, несущими иное.
Не вкушаете вечерю - вот чего мы хотим избежать.
Я ездил за 70 км, примерно, дабы квасное не есть, и пастор сок на вино сменил, поговорив со мною.
Соглашусь однозначно... а стань Духовник на место служителей, будет делать то же самое и в свою очередь найдутся те кто будут и его лечить и доказывать ссылаясь на Писание что и как должно делать или не делать..,Думаю это сугубо личная духовная патология...
То, что вы говорите - да.
В собрании пастор доверял мне проводить вечерю. Так что вы ошиблись. Старался следовать слову. Сейчас в скорбях Господь открывает новое.
ну да, ну да. что ещё можно было ожидать от человека сварливого и всем недовольного (конечно, если это не его дела).
У нас была одна сестричка. и вот захотелось ей попророчествовать... ну, ясно дело, братья начали её обличать, показывать на несоуразность, несоответствие Писаниям и откровенную ложь. меня тогда не было в городе. и вот, когда я вернулся и на одном из собрании проповедовал, она встала и начала: "так говорит Господь: Лёша - мой любимый сын..." ну и дальше по накатанной. подошёл я кней после собрания, начал ей объяснять, что так и так сестричка, не от Господа это... и что Вы думаете? на следующее собрание я стал таким же как и все. это к тому, что неразумно судить о других людях, по их отношению к Вам. это сродни лжепророчествованию
тогда покоритесь наставникам Вашим, а не критикуйте их. молитесь за них. если уж хотите по Писанию... хотя омовение чаш наблюдать лучше, не так ли?
Так всегда бывает, без исключений. Разве что-то изменилось со времён Авессалома?
вы это, либо по теме пишите ( но не ереси), либо не флудите тут. Полили меня грязью, позлословили и довольно.
а я Вам по теме и написал: не занимайтесь фаресейской мелочностью. помните, что есть "главное в законе". и в Причастии это не размер хлеба, а участие всей общины в одном хлебе.
а когда ты проводил Причастие, всем хватало мацы? кусочки были большие?
я это к тому, что может причина в нехватке мацы, пеките в 10 раз больше.
Нас было немного. "Филиал". Доедать немощные не хотели. Доедали мы. Еще по кусочку.
Но есть еще и слова Павла
Духовник... Вы так старательно и неуклонно стремитесь извлечь из духа Писания букву и на этом сделать акцент, что в самую пору спросить Вас, Вы на самом деле думаете Божие благословение в сем заключено?
Вам не понять меня, наверное. Американская вера - сильное заблуждение.
Буква - сказано о ВЗ, а дух - слова Господа нашего Иисуса Христа.
Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога].9Вот житие Ноя:Духовник...А причем здесь американская или русская вера? Вера одна единая, вот только не все стоят в этой самой единой вере...некоторые думают что их вера самая самая, как это полагали и этим хвалились фарисеи, однако время показало и плоды их выдали их же заблуждение... Кстати, фарисеи " Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!" были в сем самом деле очень усердны и ревностны, они тоже так же думали, что исполняют волю Божию самым точным образом...это называется закваска, о которои Христос сказал ясно своим ученикам, чтобы они береглись этого, не заквасились сами...подумаите об этом, Духовник!
Есть слова Павла. Но тогда я задам Вам вопрос: что такое вечеря в Вашем понимании? а как Вы думаете, что она собой представляла?
А не при чем. Важна вера в Иисуса. Аватарка как визитка ваша.
Когда-то в начале 2000х один человек сфотал свое авто и хотел прицепить на аватарку.
Фото было сделано на площадке, около 2 км от дома. Через короткое время, на этом же месте, в его машину въехал таксист. Решение было отменено. Деньги выплатила страховая, но аватарка была уже другая.
В этом и хочу разобраться здесь. Пока слово "голоден" связал с размером мацы, а "пьян есть" с неиспорченным водою вином.
Удивлен... Вы к тому же и суеверны...
Так вот, объясняю. Вечеря - это просто-напросто дружеский ужин, во время которого ели и пили. это примерно то, что сегодня мы называем "чаепитие". и вот во время этого ужина и совершалось Причастие. просто для нас сейчас всё в одну кучу смешанно. это было спровоцированно, в своё время, возвышением епискоопства и привязкой к храмовому служению.
Поминки. Смерть Господню возвещаем, доколе он придет. В мое воспоминание, - говорит Господь.
Поминаем смерть Христа.
Замечания Павла (они его, а не мои) КРИТИЧНЫ.
примерно об этом я писал на 2 стр. домашнее собрание для Причастия, а как в акт. зале.
возвыш. еписк. - не понял что это?
а вот привязка к храм. служ, это я так понимаю сегодня выражено собранием в акт. зале? что мешает отделить Причастие от собрания в зале, и проводить ее по домам группами?
И то, и другое имеет ценность.
Это когда в первые века епископству отводилась (и порой небезпричинно) сугубая роль. появлялись провозглашения, что-то типа: епископ то же, что и Христос...
По сути - ничего. Но как я уже сказал: ценно и то, и другое. Большие собрания, например, провозглашение общности.
значит сыны свободны )))
сыны это те кому "по барабану" вино ли, сок ли, в церкви ли, дома ли в группе. - по барабану ))))
хорошая барабанная теология, мне наравится. Свобода, а не буква.
Свобода - удел сильных.
как тут однажды уже процитировали Августина: "Возлюби Бога всем сердцем и делай, что хочешь".
Не "по барабану" польза для Тела Христова. Делать, что захочу - это распущенность; свобода - умение делать, что надо.
...и при любых обстоятельствах. В церкви ли, по домам ли, в тюрьме ли, в Китае ли....
Истина в свободе, обстоятельства не влияют на истину (на Причастие), в любых обстоятельствах возможно провести Причастие.
Это в отличии от времен закона, и храма, там не получается - по барабану .
Ибо один остается голоден, а другой пьян есть.
Это недостойное принятие вечери.
Пишу о вечере, на которой Иисус разделил МАЦУ и ВИНО.
Еще не лето, а уже кусают рассуждающих. По теме ничего и кусь-кусь.
------------
А что это вы тут делаете?
"Неудобно спрашивать". "Значит так надо". "Начальству виднее".
Ну взяли бы ребята на вечере у Иисуса и накрошили хлеб. Или квасное принесли.
И почему раз в месяц? Что за месячный цикл?
Для удобства .Чтобы и на другие мероприятия осталось времени за 4 собрания в месяце.Хотя у нас проводили один раз в 3 месяца.Можно и за полгода,но грехов накапливается много.А после причастия церковь чистая в совести и теле.Если часто делать каждую неделю то напрягает пасторов и дьяконов.
На домашках хорошо бы печенье накрошить и давать каждому по крошке.
Хлеб делают из СЕМЯН пшеницы, ржи и т.д. Семя есть Слово Божье, а значит СЕМЕНА собранные воедино(ХЛЕБ) -это УЧЕНИЕ=ЗНАНИЕ.
Вино делают из ПЛОДов винограда, т.е. ПЛОДы, сеющие СЕМЯ, собранные воедино =УЧЕНИЕ=ЗНАНИЕ.
(быт1:29)-эта пища дана самим Богом Семя и ПЛОД сеющий Семя, т.е. ДУХОВНАЯ ПИЩА!
А как крошить реальный хлеб или кусками вкушать -решайте сами, т.к. реальная=обычная пища как вошла в организм так и выйдет известным всем способом!