Да ладно сказки рассказывать, он приходил забрать то, что ты ему был должен, а не Евангелие послушать.

А насчет " железной теологической позиции" - посылать кредиторов лесом, как ты сам выразился, не смеши, нет такой позиции в Писании.

Лучше бы по примеру Закхея поступил.

Сколько его помню, он всегда с книжками о шахматных играх.. Помню его в школе даже наказывали за то, что он на уроке с книжкой и карманными шахматами упражнялся на задней парте.. Хотя опять-же.. учился он на удивление хорошо и окончил педагогический - учитель математики в общем..

Это призвать коллекторов.. или вообще бандитов.. Те за полцены утюжком прогладят и балкона охладиться опустят.. Бог в Библии говорит, что долг это проклятие-рабства - (Втор.28:44).. и потому приказывал евреям не давать своим кредиты в залог и чтить Юбилейный год.

Никто и не говорит, что долги - это благословение.

Вопрос о другом - если христианин кому-то должен, должен ли он посылать лесом того, кому он должен, или нужно  рассчитаться с тем, кому он должен?

Правильно! Поэтому в карты нужно играть только на носики, то есть продул - получи колодой карт по носу)) Или в шахматы на шелбаны: пешку отдал - шелбан или лычка термоядерная, чтоб череп звенел, как церковный колокол после удара кувалдой. Авось поумнеешь от таких шахмат))

Я считаю, что

У нас ребята в командировке играли в общаге.. проиграл стал на четвереньки и вой или лай по-собачьи на лампочку.. или-же на четвереньки и с низу приоткрытой двери в коридор тоже-самое.. Когда-то возвращаюсь в 2 или 3 ночи, тишина в общем коридоре гробовая.. передо вдруг метров за три открывается дверь а из-под неё - "гав-гав-гав-у-у..!". Почти натурально даже..)))

А у вас в 70-е годы играли в футбол на вот такой результат для проигравшего?

Да нет, ты ошибаешься, и посты читаешь невнимательно. Города - то разные! Как он мог приходить за долгом, который он уже простил в церковь, в которой я не находился физически? Он приходил именно на служения, и именно послушать Слово Божие..

Согласен, что уверовавший должен отдавать свои долги, например банку. Но несогласен с правильностью возврата карточных "долгов", этим как-бы свидетельствуется, что человек на самом деле ещё живет по тем старым греховным "понятиям" царства тымы, и не перешел в Царство воздюбленного Сына Божия, да или просто не родился свыше. На сем стою - и не могу иначе.

как только человек ПО НАСТОЯЩЕМУ приходит ко Христу, он мгновенно становится изгоем "уважаемого общества".

поэтому, логично, что он непременно потеряет авторитет "в соответствующих кругах", потому что невозможно одновременно пребывать в Царстве Небесном (будьте как дети) и иметь авторитет в воровской среде. Тут уж или одно или другое.

Как только человек переходит на территорию Христа, он мгновенно попадает под авторитет светской власти, которая как известно, поставлена Богом. Быть одновременно под властью "ментовского" закона и "воровского" не получится.

Стало быть, единственным выходом для этого человека, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пришел под власть Христа (а значит, обязан как гражданин подчиниться власти государства), на мой взгляд это обратиться в соответсвующие органы с просьбой о защите. Если же он намерен отдавать карточный долг (а карточный долг в воровской среде это "святое"), значит он по прежнему находится под властью "воровского" закона, то есть продолжает жить "по понятиям".

Это мое сугубое ИМХО.

Покаяние не снимает ответственности за то что ты сделал. И долги нужно отдавать, если только тебя не вогнали в них мошенническим путем а ты сам знал на что шел.

однозначно отдать - чтобы исключить толкование со стороны окружающих, что он покаялся Богу чтобы всем "простить" свои долги. Не давать соблазна кому либо толковать так.

В таком случае, ты должен вернуть деньги тем, у которых ты выиграл когда-то.

Невозврат нечестно нажитых денег как-бы свидетельствует, что человек на самом деле ещё живет по тем старым греховным "понятиям" царства тымы, и не перешел в Царство воздюбленного Сына Божия, да или просто не родился свыше.

Скажи, ты на выигрышные деньги покупал себе какие-либо вещи, или на твой выигрыш можно было купить только мороженое или сникерс?

Если просто -  Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.

(Св. Евангелие от Луки 6:30), то тем более , если должен, если в силах, конечно...

Смотря что должен... если проигрался на чью то жизнь,  отдай свою... а если на деньги,  тем более отдай, однозначно!

ситации разные бывают, люди разные и авторитет по разному приходит

тысяча аминь!!!

Интересное мнение: чем жить с долгами, лучше уехать в "Велючинск" а там земля прокормит..

Согласен с батюшкой... современный человек хочет красиво жить и практически ничего не делать.... тогда как Господь определил труд и в поте лица есть хлеб свой... а человек хочет за счёт другого пота есть и хлеб чужой... это удел лишь малого числа беззаконников, которым суд уже давно определён... Правильно батюшка говорит, земля всегда от дней Адама кормила человека и продолжает это делать по закону  установленному Богом... всякое же нарушение этих законов, обязательно приведёт к плохим последствиям... слушайте что говорят люди трезвомыслящие!

А обетование быть головой а не хвостом..? Головой с потными подмышками с утра до вечера..?? Ни от всех ли проклятий закона и едемского сада освобождает Христос?

А так в принципе с вашим постом и в целом с батюшкой согласен! Лучше жить в своем доме в Мухосранске, чем скитаться по съемным квартирам в царьградах, с печальной экологией. Да и с любыми долгами нужно быть крайне осторожным, ибо не лжет писание:

притчи 22:7 ... и должник делается рабом заимодавца.

Все правильно...только мы и это обетование в силу нашей близорукости привязали к нашим же прихотям...Царственному священству не подобает взирать на видимое и тем более от него зависеть! Понятие же о благосостоятельной жизни детей Божьих, это обман сатаны! Ибо кто на что учится, тому будет и соответствующий диплом вручен! Невозможно стяжать добродетель и богатство мира, которое сгорит подобно сломоме и все превратиться в прах и пепел...Свободный вход откроется лишь тем, кто искал и приумножил добродетель, а не богатство тленное... поэтому отцы церкви считали..."лучше тебе умереть в подвиге веры, нежели жить в рабстве страстей и похотей..."

к чему также относится и жизнь в долгах?

(Пр. 17:1). Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть.

Богатые тоже плачут... и те которые без долгов не застрахованы от ненависти... хотя муж благоразумный старается жить без долгов, а если и случается такое, то отдаёт долг, даже раньше срока назначенного... а глупый или нечестивый не отдаёт...

Я о наиболеевероятном принципе, в наше время откормленный теленок - скорей всего "кредитный"))

Да и кушать много мяса - вредно, и ставится в библии в один ряд с пьянством.

Так я не понял... должник то наш будет долг возвращать или его  христиане убедили не отдавать?

Смысл жизни во Христа в том и заключается.чтобы отдавать долги,какими бы они ни были.и еще прощать должников.Во всяком случае.можно пойти с повинной к тому,кому должен.Если простит,то хорошо.Если нет,надо отдавать.Взаимоотношения должны быть честными.Кстати.многие и страдают от безденежья.потому что не возвращают долгов.Почему считают зазорным подойти и поговорить открыто.Странная позиция верующего.Исповедение грехов-это путь к Богу.А лукавство сами знаете кому принадлежит,его так и величают:лукавый.Если не отдаете долги.значит.не доверяете и Богу,которого просите обеспечить вас пропитанием.Потому как думаете.что если отдадите долг,то сами останетесь у разбитого корыта.так потому и не получаете.потому что не доверяете Богу.Простите уж за жту вольность сказанную.

Согласен Ромашка.

Oleandr...

Касаемо денег у богатых...я бы не стал утверждать, что это плод их веры...в подавляющем большенстве случаев, в Писании говорится о деньгах в руке у богатых, как следствие угнетения бедных и удержанная плата наемников...что сегодня и происходит повсеместно...вот суть того контекста о чем пишет Соломон...

А уж если говорить о том как религеозные деятели отжимают эти самые деньги у этих же самых бедных, то это вообще особый разговор и "успех" их обогащения совершенно не имеет отношения к вере евангельской...

если можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.

(1Кор.7:21)

лучше сделать так, чтобы не иметь лишнего повода переживать за себя, свою семью...

я бы посоветовал, если без нюансов, вернуть. нюансы же вносят корректировки. ИМХО.