Стоит непростая задача: есть уверовавший и есть немаленький "долг" Христиане в мнениях разделились....
В искренности, и глубине покаяния нет никакого сомнения, и в церковь он пришел явно не поэтому, в принципе он может и не платить долг, авторитета в соответствующих кругах хватает.
Он получил освобождение от игровой и других зависимостей радикально и мгновенно, примерно как у этого брата на христианской передаче Александра Шевченко:
Считается, что игровая зависимость более сильная чем наркотическая или алкогольная, однако велик Бог, способный освободить навсегда и моментально!
При чем ту их мнения? Это его долг! Он имеет Духа Святого и Слово Божие, так пусть с Богом и решает свою проблему.
Нет такого авторитета. Чем больше авторитет, тем большие к нему требования. Что за сказки вообще?
Игровая зависимость ничем не сильнее любой химической зависимости. Каждый боящийся пугается больше всего именно своих страхов. Мол, этот страх важнее, эта зависимость сильнее и т.д.
криминальный
он новообращенный, тут мнение у служителей разделяется, он ждет ответ в смирении ответа и постурит так как ему скажут старшие братья
Есть такой авторитет! Вернее тот кому он проиграл с него ничего не взыщет, и сам не имеет веса и связей. Я по своему разумению много лет назад в такой же ситуации послал лесом двух человек которым я был должен, один даже понял что у меня новая жизнь по новым понятиям в церковь даже приходил.
Обычно у серьёзных картежников перед игрой всем известный договор и неписаное правило - долг или всё имение, бизнес, жизнь, семья и т.д. Потому они сами не играют с тем, у кого есть неотданный даже небольшой долг. Почему у вашего собрался этот "немаленький долг", это даже интересно.. Это или он играл просто в любительско-подвальной компании.. или он скрывал свой долг, играя в разных компаниях.. Но тогда он должен уже не одному катале а нескольким.. А это очень опасно тем, что только Бог знает, что у кого там из них в голове.. Пусть теперь постится и молиться к Господу.. что и как ему нужно делать.
Думаю так.
В каких интересно кругах считается допустимым авторитетному человеку не платить карточные долги?
Это банковскому учереждению сложно объяснить,что после обращения к Богу человек не считает нужным погашать долг.А вот к людям "держащим" долг,тем более имея авторитет, обратиться можно объяснив ситуацию.Может компромисс и найдётся,а то и милость в их глазах.Если покаяние искреннее,думаю Господь разрешит ситуацию,было много подобных примеров в 90-е.
Хотя за лучшее- деньги отдать,если есть возможность,чтобы иметь доброе свидетельство и от внешних.
с его слов: он не собирался, а возник за один вечер, да и не на зоне играли как понимаете, в любом казино таких лихих игроков:-)).....
никто его не "держит" самое худшее что может для него быть, если он упрется, и то маловероятно - отдать часть долга гордым горным джигитам, естественно пролетит "обратившийся", ну во всяком случае я так понимаю ситуацию.
Тут сразу вспоминается молитва "отче наш": "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим".
Этому новообращенному брату надобы разобраться с теми, кто ему должен. Это не только деньги, а всякие другие вещи - обиды, несправедливости и т.п. Простит, отпустит искренне - тогда и его карточный кредитор отпустит его с миром.
Долг необходимо отдать, этим только утвердить честность и порядочность верующего. При этом уверить, что азартные игры зло и больше этим не заниматься.
Слово криминальный - означает "преступный". Проиграть в карты - это не преступление, нет таких статей ни в Уголовном, ни в Гражданском Кодексах.
Он НОВООБРАЩЕННЫЙ ВО ХРИСТА ИИСУСА!!! Почему он доверяет не Иисусу, а людям больше?
Иногда те, кто не имеют веса и связей, обращаются за помощью к очень авторитетным людям, отдавая большую долю или весь долг в общак. Тогда в покое просто так не оставят.
Вам повезло, Бог Вам помог. А я вот ничего не был должен, но меня оболгал один человек, потом авторитетным сказал, что я не отдаю долг, потом меня на счетчик поставили, и это привело к гибели человека и моему тюремному заключению. Но это было до моего уверования.
А мне вот интересно, что скажут те, кто уговаривает парня долг не отдавать, если за этот долг парня покалечат или убьют? Они так и будут утверждать, что они правы, что этого хотел Бог?
Тут я полностью согласен с мнением Ашера.Бог должен сказать кмк ему теперь поступать.Он живет теперь для Бога и охраняет его тоже Бог.
Но добавлю свое дополнительное мнение мудрости.
Вернув долг он просто дать понять как верующий человек что их занятие верное и что долги надо отдавать.Это их побудить и далее сажать на долги.
Не вернув долг и сказав что теперь покаялся и Бог его Отец он доказывает им что это грех их зантие и это нужно оставить.Конечно это вызовет их ответное решение по понятиям.Но в этом случае они встретятся с защитой христианина от Господа Бога Всемогущего способного решать любые задачи.
Долги нужно отдать. Не должен иметь долгов, если христианином стал. Глупо говорить неверующему: вчера я тебе был должен, а сегодня я стал христианином, то я ничего тебе уе и не должен.
1. Ведь и он мог занять деньги для азартных игр у кого-то. И что, теперь ему не отдавать долг? Христом не следует прикрываться.
2. В прошлом он сам мог выигрывать неоднократно. И что, он теперь, как христианин, должен раскаяться и вернуть всем проигравшим ему деньги, скажем, за последних 3 года? Конечно, нет. Потому что было обоюдное соглашение.
Так и здесь, согласился играть, надеясь выиграть, но проиграл. Должен отдать.
Конечно, если В ДАННЫЙ МОМЕНТ есть азартник, который тебе должен, то ты, как христианин, в этом случае, можешь сказать : я неправильно поступал, что играл в азартные игры с тобою, - ты мне ничего не должен, потому что я - христианин, и такой способ приобретения денег для меня больше не подходит.
Да,нужно отдавать. Естественно.
С возвращением! Давно тебя не было видно.
Да. Может отдать - пусть отдает, нет, на нет и суда нет.
---
Просить Бога, и Он все устроит. Это главное. Бог его простил. Может устроить, что и люди простят...
долг всегда нужно отдать, потому что это бремя будет напоминать ему всю жизнь о себе, даже когда уже кажется все забыто а оно раз и всплывет! нужно развязаться с этим и чем побыстрее. свобода даная Христом замечательное чувство и состояние и не стоит себя обременять прошлым грехом чтобы он напоминал о себе.
можно, конечно подойти к человеку которому проиграл и засвидетельствовать ему о Христе, попросить простить ему долг, поговорить по душам, подарить ему Библию. если не согласится то тогда отдать что просит.
Закхей когда уверовал в Христа то вчетверо отдал за свой грех у кого что неправедно взял.
Забавно. Тут вспоминается история рассказанная Мунтяном, до покаяния вращавшемуся в разных не очень честных кругах и в не очень чистых деньгах. Когда он уверовал, то уже, как сознательный христианин, написал список и начал потихоньку отдавать свои многочисленные долги. Даже те, о которых не знал никто кроме него. И за какой-то год-два рассчитался почти со всеми. Осталось каких-то пару человек-бандитов. И когда он к ним явился с деньгами они не только не могли вспомнить про долг, а даже кто такой Мунтян. И тут, очнувшись, заявили - это хорошо, что ты принес деньги, но ты забыл про проценты и назвали какую-то космическую сумму, от которой у Мунтяна потемнело в глазах, и ему осталось только взывать к Богу. Кончилась эта история тем, что, когда он в отчаянии пытался понять, как же выйти из этой ситуации эти люди исчезли, да так, что их до сих пор не могут найти.
Как думаешь, те люди, которым ты был должен и которых ты "послал лесом", захотят быть христианами, после твоего "посылания лесом"?
Совета он сам просил, и в любом случае, там более в таких ситуациях - ему будет сказано, что это всего лишь совет. Вспомнил одну ситуацию, когда моему знакомому, известному в христианских кругах служителю, его пастор приказал отдать долг, продав свое жилье, чем обрек его семью на большие страдания, он был вынужден какое-то время скитаться по общагам, жить на даче у того пастора. Когда его поросили о Рестореровом суде между братиями по коммерческом споре, он такого нагородил, что плакать хотелось, от того какие бывают тупые служителя, зато с умным видом, это как мясник в операционной))
Подписываюсь под каждым словом, особенно согласен с выделенным.
Стронникам безусловной отдачи долгов старой жизни хотелось бы привести такую аналогию, только не говорите мне пожалуйста что есть более святые долги, ок? В карты играют и на честь своих женщин иногда, естественно для криминала (насколько мне известно) доставляет особое наслаждение "получить" такой долг. Тот кто уверовал должен: "никому ничем не оставаться должным" может умолять простить долг???)
Вы наверное непонимаете что такое карточный долг.Во первых это греховная игра,типа ммм.Как рассказывает один мужик отсидевший это целый обманный рекет.Карточные игроки имеют единство между собою чтобы новичков завести в азарт и потом посадить их на долги.Сначала играют на небольшие ставки,на сигареты,на сгущенку или шоколадку которую мама прислала.Заканчивается тем,что проиграл квартиру,машину или бизнес.После этого сыночек сопливый который хотел выигрть пачку сигарет звонит маме:мама к тебе придут люди оформляй квартиру,я его проиграл,иначе меня тут убьют или девочкой сделают.Потом на воле приходит человек с нотариусом и оформляют квартиру.
Если ничего не получается то он исполняет волю своих хозяев долга ,или обслуживает за занавеской,или все время моет и убирается где надо.Даже если вышел на волю не оставляют его.Заставляют брать кредиты и отдать,или отдавать частями.Это налаженный бизнес криминала.
Как я понимаю тут ребята хотят поддержать этот бизнес и нести им деньги вплоть до копейки ради своей спокойной совести по обслуживанию бандитов.Пусть и дальше в карты сажают на долги мол..
В этом случае не делайте ничего без воли Господа Бога.
Кто ваш Бог? А они Его боятся.Большинство.
Ну и в этом случае только Бог знает как вытащить тебя из долгов и дать свободу.
Хороший вопрос! С одним кредитором, и я уже по моему свидетельствовал здесь об этом, я жил в разных городах. И именно благодаря моей железной теологической позиции - он вместе со всей своей бандой неоднократно приходил в церковь, послушать Евангелие, причем по своей инициативе, даже сами адрес разыскивали и потом с гордостью мне об этом рассказывали. Если бы я отдал долг, то они бы не в церковь пошли, а в бордель в лучшем случае, да и уважать они бы меня от этого не стали. А так: их аж изнывало, пойти и посмотреть туда где лепят таких безумно смелых:)))
Прямо может и нет, но косвенно, через вольное рваноконтекстное понимание Слова - да! В конце-концов есть правоохранительные органы, которые не заставят писать расписку отморозкам, а помогут наверняка. Опять - же праведник смел как лев! А они как написано: Божии слуги. Если даже в суде христианин честно признает свой проигрыш, думаете хоть один судья заставит по нему платить:?? Сын Божий пришел, и дал нам Свет и Разум,а не две пачки маргарина пульсирующие между двух ушей!
Еще как! Они прекрасно осознают, что любой день и час, может стать для них последним....
Вот именно.Господь наш есть Судья в последней инстанции.Если скажет отдай долг,то нужно повиноваться,может хочет поступить как с Мунтяном .Если скажет не отдавай то свободен.Хотя и так свободен от всего прошлого,но ради того, чтобы не было несправедливости.Чтобы не было осуждения и хулы на имя Божие что можно стать христианином и не возвращать долги.Даже если и у бандита взял долг в честном договоре.Есть еще такое слово банкрот,смерть.Нищий и смертник имеет право свободы.
А апостол сказал законом я умер для закона.Был закон возвращать долги? Был.Теперь по духу.А через дух дает хотение и действие Господь.
Тревога, беспокойство, ожесточение духа- не стоит делать.
Мир,расположенность,побуждение-можно и нужно делать
Покоя нет,совесть мучает,Бог обличает-надо делать.
Кто, какой глупец тогда играл с таким партнером, у которого нечем было банковать..? Или они там, как помещики в XVIII в. делали залоговые ставки с расписками..? Что-то ваш "уверовавший" скрывает.. это 100-пудово.
Думаю так.
Мой однокласник всю свою взрослую жизнь.. играет в шахматы и только на деньги. Я так понимаю, что у него это давно уже с ителлектального интереса превратилось в хроническое и патологическое заболевание. Он даже с другом даром не будет играть.. типа - пару гривен но положи.. хотя играет он отлично.. К тому-же у него есть и плюс.. он очень мало и редко выпивает.
если братство Божье, то поможет.... и советом и деньгами
Как говорил один такой же должник, уверовавший - отдам, когда Бог позволит....