Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

О массовом жертвоприношении детей в демократических странах

Местный
mms
-24
|10 Ноя 2016
3 Цитировать
Может Бог и ненаказывает, но дети наследуют пороки своих родителей и расплачиваются за них. Если в семье наркоманов родился ребенок неполноценный , то что это , как не наследие родителей?

Я имел ввиду вопрос спасения. Бог дает шанс на спасение всем, даже детям, унаследовавшим дурную природу родителей. А вы сейчас говорите о сеянии и жатве. Да, дети пожинают то, что когда-то посеяли их родители, но не идут за это ад. У них есть выбор, принять Христа и спастись самому и быть может привести ко спасению  всю свою семью. Но мы говорим сейчас о детях уже появившихся на свет, которые что-то может осознанно изменить в своей жизни, а не о детях погибших в утробе. Я не думаю, что даже плохие гены могут повлиять как-то на их спасение и отношение Бога к ним. Как правило, гены дают знать свое в определенном возрасте, а не в утробе матери.

Старожил
-206
|10 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата mms
Да, дети пожинают то, что когда-то посеяли их родители, но не идут за это ад. У них есть выбор, принять Христа и спастись самому

С этим не спорю.

Bigfaer
Старожил
-206
|10 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата mms
а не о детях погибших в утробе.

Если дети погибли в утробе, то не вина ли их родителей в том? И не расплачиваются ли эти дети за грехи родителей? Вот в чем вопрос.

Bigfaer
Старожил
+1846
|10 Ноя 2016
2 Цитировать

Думаю, что ребенку не дают прийти ко Христу.

Например, дети отвергших Христа Вифсаиды и Капернаума куда пошли?

Тема о молитве к Богу по поводу спасения от жертвоприношений/предания смерти детей. Бог может помочь и спасти их.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
-206
|10 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Духовник
Думаю, что ребенку не дают прийти ко Христу.

Ну и что такому ребенку делать?

Bigfaer
Местный
mms
-24
|10 Ноя 2016
3 Цитировать
Цитата Духовник
Думаю, что ребенку не дают прийти ко Христу.

Если ребенку кто-то не дает прийти ко Христу, Христос прийдет к нему Сам. Он Всемогущий, Вездесущий, Он Властелин времени и пространства. Человек со своими возможностями не может Ему препятствовать. Единственное чем мы можем ограничить Бога, так это своим разумом, который не в состоянии вместить Его величие и силу.

 

Цитата Духовник
Например, дети отвергших Христа Вифсаиды и Капернаума куда пошли?

Язычники будут судимы по совести, которая их обличает. Что касается детей, так Бог может и в последние секунды жизни дать возможность покаяться как разбойнику на кресте. Это для нас это миг, а для Него нет проблем его задержать, к тому же  детям проще принять Его по причине непорочности мышления, которое со временем оскверняется только под влиянием этого грешного мира. С искренними Бог поступает искренно.

Старожил
-206
|10 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата mms
Если ребенку кто-то не дает прийти ко Христу, Христос прийдет к нему Сам. Он Всемогущий, Вездесущий, Он Властелин времени и пространства. Человек со своими возможностями не может Ему препятствовать. Единственное чем мы можем ограничить Бога, так это своим разумом, который не в состоянии вместить Его величие и силу.

А куда пойдут те миллиарды людей за 2000 лет, которые не слыхали о Христе?

Bigfaer
Местный
mms
-24
|10 Ноя 2016
2 Цитировать

.

 

А куда пойдут те миллиарды людей за 2000 лет, которые не слыхали о Христе?
Цитата mms
Язычники будут судимы по совести, которая их обличает

"(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
" (Рим.2:13-15)

Удален
IVANYCH
|10 Ноя 2016
3 Цитировать

Учение Духовника о том что не рожденые и не окрещенные  дети идут в ад -- это учение Римской Церкви которая придумала для этого специальное место под названием  - лимбо .

По этому учению эти нерожденые дети должны "очиститься" в лимбо и уже "чистыми" идти на небо к Богу. В виду того что данное сатанинское учение в последнее время вызывает яростную критику общественности , то иерархи Римского  Католицизма сократили срок пребывания в лимбо для убитых младенцев до минимума , но не убрали его вообще ,так как всё учение  Р К Ц построена на учении о Чистилище .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1846
|10 Ноя 2016
3 Цитировать
Цитата IVANYCH
Учение Духовника

Может ХВАТИТ клеветать и загаживать хулой темы? У меня нет никакого учения, я лишь написал слова Павла о том, что дети неверующих нечисты.

Ув. Модератор, этот персонаж клевещет и переходит на личности, пишет ЛОЖЬ и КЛЕВЕТУ.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
IVANYCH
|10 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Духовник
клеветать и загаживать хулой темы....дети неверующих нечисты.

Реакция на правду резкая .

Так что -- "неокрещенные" дети язычников идут в ад ? Не сделав ничего в своей жизни . Это учение явно не Библейское -- в этом учение серьезно искажается характер Бога как любящего и заботливого Отца .

Или как язычники где то в Амазонии  не знавшие о Христе -- все пошли в ад ? Что бы никто не сомневался --  у всех народов мира есть общие легенды о Потопе , Адаме и Еве и будущем Христе .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
-206
|10 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата mms
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах,

Это как,без веры?

Bigfaer
Местный
mms
-24
|10 Ноя 2016
2 Цитировать
Это как,без веры?

Этот вопрос задайте Богу. Вы же верующий и наверняка имеете с Ним общение. Он объяснит вам, что имел ввиду в своем послании Его Апостол. Для многих, к сожалению, его послания неудобоваримые. Для того, чтобы понять о чем он писал, нужно иметь определенный дух. возраст.

 

Цитата Духовник
я лишь написал слова Павла о том, что дети неверующих нечисты.

Дети, которые родились уже и совершают какие-то поступки. Но не дети в утробе, у которых и в мыслях нет греха. В утробе матери нет сооблазнов этого мира, на который смогла среагировать греховная плоть.

Старожил
+3866
|11 Ноя 2016
1 Цитировать

Согласен в принципе с Духовником, что дети нечестивых родителей, без Духа Святого в своем духе, могут попадать в ад, ибо не зря же сатана так активно старается их убивать, легализовав это в мирских государствах. Не ради пополнения ЦБ.

С другой стороны, у каждого должно бытЬ .и оно есть - право выбора. Так что и учение о чистилище, лимбе, не кажется очень фантастичным. Учение о реинкарнации таких детей  тоже не кажется мне фантастикой. Все может быть. Чтобы человек сделал осознанный выбор.

Почему крестят младенцев - по той же причине. Что дети верующих святы уже с рождения. И Христа, и Иоанна, Его дв. брата, тоже во младенчестве крестили, в храме, посвящали Богу (если не прав, то прошу прощения).

Старожил
+1846
|11 Ноя 2016
2 Цитировать

Это предположение. Иначе почему Господь ненавидел дела проводивших через огонь своих деьей в Израиле?

Детей решают права принять Христа и не беспокоятся, мол, они в раю ВСЕ. Но так ли это?  Исследуем Писанием. Дух Святой учит ПО СЛОВУ.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Удален
IVANYCH
|11 Ноя 2016
2 Цитировать
Цитата алеб
Так что и учение о чистилище, лимбе, не кажется очень фантастичным. Учение о реинкарнации таких детей  тоже не кажется мне фантастикой.

Где там кто то увидел в Библии реинкарнацию и чистилище -- непонятно .

И то и другое не Библейские учения .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Местный
mms
-24
|11 Ноя 2016
3 Цитировать
Цитата алеб
Согласен в принципе с Духовником, что дети нечестивых родителей, без Духа Святого в своем духе, могут попадать в ад,

Грех разделяет человека с Богом. Скажите какими такими грешат дети в утробе матери, чтобы Бог не мог с ними быть в общении?

 

Цитата алеб
ибо не зря же сатана так активно старается их убивать, легализовав это в мирских государствах.

Очень спорное утверждение, не имеющее под собой здравого основания. Сатана пришел на эту землю убивать, он не обладает всеведением, которое присуще  Богу, и понятия не имеет, что вырастет из ребенка, который в утробе. Может человек, который многих приведет к Богу, потому чем больше их погибнет, тем лучше. Мотив может быть такой. Вы согласны?

Местный
-35
|11 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата IVANYCH
Где там кто то увидел в Библии реинкарнацию и чистилище -- непонятно . И то и другое не Библейские учения .

есть вера "на всякий случай" - в библии полно примеров, когда так даже поклонялись языческим богам, неутвержденные в своей вере

Местный
mms
-24
|11 Ноя 2016
3 Цитировать
Цитата Духовник
Это предположение.

Безосновательное, потому что эти дети еще не согрешили. А за грехи родителей Господь не отправляет детей в ад.

 

Цитата Духовник
Иначе почему Господь ненавидел дела проводивших через огонь своих деьей в Израиле?

Ну так ненавидел тех, кто это делал, то есть родителей?

 

Цитата Духовник
Детей решают права принять Христа и не беспокоятся, мол, они в раю ВСЕ.

Кто может ребенка в утробе, который ни разу не согрешил, лишить общества Бога? Нет греха, нет наказания. Наказание за грех - смерть вторая, то есть духовная, разделяющая с Богом навсегда. Если ребенок не согрешил, значит Бог имеет к нему доступ. И никто его этого доступа лишить не может. Можно убить тело, но не душу. Если душа чиста, она с Богом будет в Вечности.

Местный
-35
|11 Ноя 2016
3 Цитировать

Иов говоря, что лучше бы ему погибнуть в утробе, что имел ввиду, с позиции вечности?

Местный
-35
|11 Ноя 2016
4 Цитировать

13. Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.

Очень трудно представить любящего Господа, Который собственными руками формировал младенца, которого вскоре отправит в преисподнюю, за грехи, которые тот не совершал. ИМХО - это на грани богохульства.

Старожил
+1927
|11 Ноя 2016
3 Цитировать
Цитата алеб
принципе с Духовником, что дети нечестивых родителей, без Духа Святого в своем духе, могут попадать в ад, ибо не зря же сатана так активно старается их убивать, легализовав это в мирских государствах. Не ради пополнения ЦБ.

Алеб, несмотря на то , что Духовник твой друг , нельзя слепо верить всему, что он говорит   В данном предложении нет даже логики. Судя из этого утверждения получается , что апостолы пошли в ад и вся церковь Христа, ведь не зря же дьявол всячески пытался и пытается её убить . Ты сам попробуй думать, а не мозгами других жить. Пойми это опасно полагаться на кого то

The good things come to those who wait...So, be patient!!!
Местный
mms
-24
|11 Ноя 2016
2 Цитировать
Цитата Mardoxei
Иов говоря, что лучше бы ему погибнуть в утробе, что имел ввиду, с позиции вечности?

То есть Иов хотел сказать, что дети, погибшие в утробе, не знают страданий мира. А воссоединяются с Богом в Вечности.

 

Цитата Mardoxei
Очень трудно представить любящего Господа, Который собственными руками формировал младенца, которого вскоре отправит в преисподнюю, за грехи, которые тот не совершал. ИМХО - это на грани богохульства.

Тоже самое хотел сказать.

Удален
IVANYCH
|11 Ноя 2016
3 Цитировать
Цитата us-lily
Алеб, несмотря на то , что Духовник твой друг , нельзя слепо верить всему, что он говорит...это опасно полагаться на кого то

Аминь . Полагаться следует только на Слово Божье .

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1846
|11 Ноя 2016
3 Цитировать
Цитата us-lily
В данном предложении нет даже логики. Судя из этого утверждения получается , что апостолы пошли в ад и вся церковь Христа

Действительно, нет логики. Тем паче, что я ничего такого не говорил.

Хорошо, что мы вместе молились о выборах, хотя автор темы о молитве рвется сердцем от результата.

Слава Богу за милость Его, ибо он благ.

А по теме - она не о том даже, куда кто идет. Просто некто написал, что мол дети в рай идут и все ок.

Зачем споры - надо спасать обреченных на убиение. Да помилует их Господь. Аминь.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте - Иисус Христос.
Старожил
+1927
|11 Ноя 2016
3 Цитировать
Цитата Духовник
Действительно, нет логики. Тем паче, что я ничего такого не говорил.

Так я же алебу отвечала, я его пост цитировала.

По теме: убитые дети во чреве матери не виновны, а вот те, кто убил , тот виновен

The good things come to those who wait...So, be patient!!!
Местный
-35
|11 Ноя 2016
3 Цитировать
Цитата us-lily
убитые дети во чреве матери не виновны, а вот те, кто убил , тот виновен

причем самой тяжкой формой греха:

Притчи 6:16-19 «Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную

Старожил
-24
|12 Ноя 2016
3 Цитировать
Цитата алеб
Согласен в принципе с Духовником, что дети нечестивых родителей, без Духа Святого в своем духе, могут попадать в ад, ибо не зря же сатана так активно старается их убивать, легализовав это в мирских государствах. Не ради пополнения ЦБ.

15 Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.
(Ис.49:15)

Если верить в то, что младенцы попадают в ад, то значит признать Бога неправедным. Потому что получается, что ни у кого из них не было шансов повлиять на свою судьбу и они безвинно оказались в аду.

 

Цитата алеб
С другой стороны, у каждого должно бытЬ .и оно есть - право выбора. Так что и учение о чистилище, лимбе, не кажется очень фантастичным. Учение о реинкарнации таких детей тоже не кажется мне фантастикой. Все может быть. Чтобы человек сделал осознанный выбор. Почему крестят младенцев - по той же причине. Что дети верующих святы уже с рождения. И Христа, и Иоанна, Его дв. брата, тоже во младенчестве крестили, в храме, посвящали Богу (если не прав, то прошу прощения).

Все пособирал, кроме милости Божьей. Реинкарнация это вообще что-то. Во-первых, даже намека на нее в библии нет, все указывает как раз против. Во-вторых, реинкарнация была бы хорошим поводом не принимать Христа до следующей жизни, чтобы сейчас погулять а в следующем воплощении подумать о спасении (ужас, самому противно что написал). А православное крещение в детстве без надлежащего воспитания ничего не дает. Вообще. Какая разница, будешь ты крещеным куролесить или некрещеным? По мне так даже хуже, потому что такое крещение дает иллюзию того, что ты с Богом, и тебя все равно "вывезут". У меня такой двоюродный брат, который на предложение покаяться в грехах невозмутимо отвечает : "а я крещёный!" Почему ты готов принять любую ересь, кроме того, что Господь милостлив и праведен?

Это во Христе свобода, а в церкви должен быть порядок!
Старожил
+3866
|12 Ноя 2016
2 Цитировать

Я высказал предположения. Не стоит их воспринимать как мои тезисы или убеждения.

Старожил
+3866
|12 Ноя 2016
1 Цитировать

На то и форум ,чтобы рассмотреть две стороны вопроса. Духовник кстати. тоже не утверждал, что дети идут в ад. По факту, мало сведений о таких детях.

С одной стороны, дети незаслуженно идут в ад, с другой - так же незаслуженно, т.е. без всякого своего решения, идут в рай. Я отталкивался от тезиса, что каждый человек должен сделать выбор. Некоторые о Христе не слышали. И младенцы, и в неких странах, где Евангелие не проповедовалось по каким-то причинам.

 

Цитата b r o k e n
15 Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. (Ис.49:15)

Хорошее МП.

 

Цитата b r o k e n
Какая разница, будешь ты крещеным куролесить или некрещеным?

Действительно разницы нет. И неважно, или в младенчестве крещен куролесящий, или в сознательном возрасте.  Но все же думаю ,есть связь между рожденными святыми детьми, у верующих .и их крещением. Но конечно, лучше, чтобы человек принимал все решения сознательно.

 

Цитата Духовник
Зачем споры - надо спасать обреченных на убиение. Да помилует их Господь. Аминь.

Аминь. Похоже, этот вопрос из разряда тем, на которые мы повлиять не можем. Помимо того, чтобы бороться как-то (как?) против абортов и вообще потребительского отношения к жизни.

Моя мама, в 90е делала аборт. Отчасти вынужденно, но все же. Каялась потом.

Моя родственница, много абортов делала, хотела дочку (у нее уже был сын), но узи показывало, что сын, и она не хотела. Так один сын у них и был, но умер и он в молодости.В 25 лет. Мой дв. брат.

И еще есть свидетельства таких случаев, от знакомых. Это увы, нередкое явление.

Да поможет Господь спасать ближних ,кого еще возможно. Сатана в нынешнее время активизировался, но и Бог дает благодать, чтобы ему противостоять.

1 2 3

О массовом жертвоприношении детей в демократических странах

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы