Надеюсь не одного меня интересует эта тема . Как появилась Самария на територии Израиля знают многие люди изучающие Библию и Ветхий Завет в частности , вопрос состоит в другом -- по каким причинам и на каких правах самаряне считали себя потомками Авраама и Иакова и враждовали с евреями.

Иоанна 4 ;10:

"Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? ....

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев."

Откуда у самарян такой негативизм по отношению к израильтянам и Иерусалиму .

remix -- сей сумбурный набор ваших умозаключений никак на аргументы не тянет и на них никоим образом не похож . Впредь постарайтесь излагать свои умозаключения в логической и аргументированной форме .

Для начала следует определиться кто такие израильтяне . Израильтяне это все двенадцать колен происшедшие от Иакова , сына Исаака , сына Авраама , вышедшие из египетского плена . Евреи как никакой другой народ в мире гордились своей родословной и документально её фиксировали в письменном виде . Так мы знаем родословие Иисуса Христа сына Давидова и других  Библейских героев , по этому самаряне по своему родству евреями считаться никак не могут. Что касательно евреев в рассеянии ,то и они могли доказать свое происхождение от прародителей , так как это документально фиксировалось . Даже по сей момент в Ираке проживает большая диаспора евреев , тех самых Иудеев которые не вышли из Вавилона по указу царя Кира и Артаксеркса с  Ездрой  и Неемией и в  самом Израиле они считаются евреями на звконных основаниях .

Вопрос в другом -- почему самаряне своим отцом упорно считали Иакова не будучи евреями  .

Вопрос ко всем форумчанам из Израиля или к людям там  бывшим -- что сейчас происходит в современном Израиле в плане идентификации по коленам Иакова и есть ли там такие понятия как самарянин , потомок Самарии .

Поверьте на слово вам , а не Библии -- это как минимум интересно приоритеты расставлены .

Всё Писание Богодухновенно --

2 Тимофею 3;16:

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности."

Так что  этого достаточно для опоры на слово Божье , в отличии от слова человека .

Дорогой

Самаритяне это десять колен Иакова. Иудеи это два колена Иакова. Всех вместе 12 колен.

Вражда к ним пришла после Соломона.

С уважением ....

Да нет, самаритяне, это не израильтяне.

Дорогой

Самаритяне это Израильтяне, язычники.

С уважением ....

Дорогой

24 И купил Амврий гору Семерон у Семира за два таланта серебра, и застроил гору, и назвал построенный им город Самариею, по имени Семира, владельца горы. (3Цар.16:24)

Самарию построил Амврий царь Израильский и она стала столицей дома Израиля, а Иерусалим всегда был столицей дома Иудина.

29 Ахав, ... царствовал .... над Израилем в Самарии двадцать два года.
(3Цар.16:29)

С уважением ....

Дорогие

Именно Самаритяне и есть Израильтяне - десять колен Иакова. Они не Иудеи - два колена Израиля. Это два народа Иакова, который снова станет одним народом, новым человеком.

С уважением ....

Только не во время Иисуса Христа ))

Дорогой

Объясните почему? И почему они перестали быть Израильтянами?

С уважением .....

Навряд ли расселение коснулось всех жителей Из-ого Ц-ва. ну, а там, как водится, за сотни лет естественное смешение и ассимиляция. Отсюда и соответствующая самоиндетефикация.

скорее всего - ответная реакция.

Читать первый пост темы об Иисусе Христе и самарянке возле колодца -- Иисус Христос не станет врать называя самарян отличными от евреев (Иоанна 4;22).

Дорогой

12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? (Иоан.4:12)

Самарянка говорит, что у нее отец Иаков, то есть она из одного из колена Иакова.

А именно Израильтяне были самаритянами, но не Иудеями. Иисус был Иудеем.

С уважением ....

Именно поэтому Иисус сказал: Иоан.4:22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему

кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Здесь Иисус напрямую сказал об Иудеях, то есть о тех, кто рождён Фамарью.

"Мы Иудеи, мы знаем, вы другое царство которое не знает."

1 В тридцать шестой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею и начал строить Раму, чтобы не позволить [никому] ни уходить от Асы, царя Иудейского, ни приходить [к нему]. (2Пар.16:1)

Отсюда видно, что было два царства, Иудейское и Израильское.

Как вы думаете, за кого почитали Иудеи Израилитян, за веруюзщих, за верных или за неверных (язычников).

Ничего удивительного что люди из царства ведущего войну с другим царством считают людей другого царства

язычниками.

почему самаряне своим отцом упорно считали Иакова не будучи евреями

Иваныч, первым евреем (пришельцем) был Авраам. Все потомки Авраама евреи. Народы произошедшие от Измаила, есть евреи. Народы произошедшие от Едома (Исава), есть евреи. Все  они потомки Авраама.

12 И взяли Лота, племянника Аврамова, жившего в Содоме, и имущество его и ушли.

13 И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы. (Быт.14:12,13)

Теперь думаю время вспомнить причину размежевания Израиля на два царства.

17 Только над сынами Израилевыми, жившими в городах Иудиных, остался царем Ровоам. (2Пар.10:17)

от иудеев, если точнее. если Вы возьмёте контекст слов самарянки и проанализируете, то увидите, что  "иудей" и "самарянин" здесь не национальность, а обозначение религиозных традиции, что ли.

Теперь читаем внимательно 6

Исаия 7;8:

" Ибо глава Сирии-Дамаск, и глава Дамаска-Рецин; а чрез шестьдесят пять лет Ефрем перестанет быть народом;   и глава Ефрема-Самария, и глава Самарии-сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены."

Осия 13;16 (14-1) :

"Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены."

После разграбления Самарии евреи её больше не населяли -- это подсказка .

Не знаю кто такой иваныч , если обращаешься ко мне -- копируй мой ник как он есть .

Происшедшие от Измаила -- стали арабами , хотя и потомки Авраама от рабыни , но евреями не считаются никем , происшедшие от Исава -- Едомляне основавшие Петру , но евреями не считаются никем . Не все потомки Авраама считаются евреями -- лишь те кто следовал прямым примером Авраама .

Бытие 22;11:

"И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.  Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;  и от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое."

Явно что семя по плоти , а не по духу -- по этому и евреями этот народ больше не назывался , но арабами .

Зачем мне догадываться , когда Иисус Христос в Библии четко говорит :

Матфея10;5:

"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева."

Иисус Христос четко говорит , что самаряне Израильтянами не являлись , иначе Иисус бы послал Своих учеников в Самарию .

Есть! Нужно помнить, что после смерти Соломона произошло разделение еврейского государства на Иудею и Израиль. Столица Иудеи - Иерусалим, столица Израиля - Самария. Сегодня идентифицирована по коленам очень малая часть, и это те, кто имеет записаные из поколения в поколение подтверждения своего происхождения. Но это лишь потомки Иудейского царства. Остальные колена утеряны навсегда, то есть потомки Израильского царства, которое было уничтожено ассирийцами. Ассирийцы заселили эти территории выходцами из других народов, эти переселенцы смешались с остатками израильтян, потомки этого смешения и есть САМАРЯНЕ. И сегодня этот народ существует, исповедует свою версию внехрамового иудаизма, твердо отделяющую их от всех остальных религий. В браки вступают только с самарянами,теоретически возможны смешанные браки еще и с евреями при условии их отречения от своих духовных корней.

Иудейское царство тоже было уничтожено, но уже Вавилоном, сменившими ассирийцев как мировая империя. Иерусалим и Храм были разрушены. На смену Вавилону пришла Мидо-персидская империя, и персы разрешили отстроить Иерусалим и Храм, позволили желающим Иудеям вернуться. Вот тут и возник конфликт между самарянами и Иудеями. Иудеи продолжали поклоняться Истинному Богу и не захотели допустить самарян к восстановлению Иерусалима и Храма, потому что считали самарян нечистыми потомками язычников, а значит и язычниками по сути. В результате вражда вышла на политический и военный уровень. А когда прошли все разборки, обе стороны остались каждая при своем мнении.

IVANYCH Стали Арабами, но не перестали быть Авраамовы, а Авраам Еврей ( с большой буквы в Библии).

24 И купил Амврий гору Семерон у Семира за два таланта серебра, и застроил гору, и назвал построенный им город Самариею, по имени Семира, владельца горы.(3Цар.16:24)

28 И почил Амврий с отцами своими и погребен в Самарии. И воцарился Ахав, сын его, вместо него.

29 Ахав, сын Амвриев, воцарился над Израилем в тридцать восьмой год Асы, царя Иудейского, и царствовал Ахав, сын Амврия, над Израилем в Самарии двадцать два года. (3Цар.16:28,29)

Если читать только выделенные слова, то будет всё равно понятно, что Самария город народа Израильского.

Царь Израильский построил Самарию, город который оставался Израильским.

4Цар.13:9 И почил Иоахаз с отцами своими, и похоронили его в Самарии. И воцарился Иоас, сын его, вместо него.

38. 4Цар.13:10 В тридцать седьмой год Иоаса, царя Иудейского, воцарился Иоас, сын Иоахазов, над Израилем в Самарии, [и царствовал] шестнадцать лет,

А отсюда мы видим, что Самария была столицей Царства Израильского. Вы наверное сможете доказать,

что столицу они перенесли впоследствии , поэтому Иисус был уже не в Израильском городе возле колодца,

но попробуйте , если получится , то спасибо за онформацию. А пока я настаиваю на том, что Самария была

столицей  Израилитян , а у Иудеев была столица Иерусалим и во времена Иисуса.

4Цар.15:27 В пятьдесят второй год Азарии, царя Иудейского, воцарился Факей, сын Ремалии, над Израилем в

Самарии [и царствовал] двадцать лет;

4Цар.17:24 И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил [их] в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее.

Во времена Иисуса были территориальные деления Израильских поселений, и известно о трёх таких областях

это Галилея, Самария и Иудея. А женщина саморитянка потому,  что город из которого она была,

относился к Самарийской области, поэтому их и звали там всех саморитяне, хотя город их назывался Сихарь.

3 то оставил Иудею и пошел опять в Галилею.

4 Надлежало же Ему проходить через Самарию.

5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.

(Иоан.4:3-5)

Дорогой

В город Самарянский Сам Иисус вошел и в Него уверовали многие.

А Самарянке знали, что их отец Иаков постороил колодезь с которого они набирали воду. Отец Иуды тоже был Иаков. Они имели одного отца, но разными коленами были в Иакове. Иудеи имели два колена и также колено Левино, но Израильтяне имели остальные десять колен. У Израильтян не было царя, а у Иуды оставался и в первое пришествие Иисуса.

4 Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. (Ос.3:4)

Это Иосиф говорит о доме Израиля. Иуда всегда имел царя над собою.

С уважением ....

Так было на момент провозглашения Богом територии для поселения евреев вышедших из Египта с Моисеем и Иисусом Навиным . Как народ израильский потерял священство , так и его територия не привязана больше к имени Бога . Где Иисус Христос -- там теперь и Израиль по обетованию Авраама .

Даже не все евреи в Израиле считают правильным отбирать територии и земельные участки у плестинцев проживающих на територии Израиля уже более десяти веков . Более того -- даже  не все евреи хотят отстраивать Третий Храм и выступают против этой идеи ))

Библия дает четкий ответ относительно того кто жил в самарийских городах .

Интересно посмотреть на человека который назовет араба в лицо  евреем ))

То что арабы не забывают своего происхождения никого не удивляет , арабы учат  что Авраам вместо своего сына Исаака хотел принести в жертву Богу Измаила , как и говорит Коран и точно евреями себя не считают .

Иисус не только в Самарию вошел , но и в другие области . Перекручивать не надо -- "..на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева."

Иисус Христос знал кто являлся овцами дома Израилева и почему они первые должны были получить спасение  .

Дорогой

Иисус говорил, что не нужно в дорогу с собой ничего брать, когда они ходили с Ним, но потом Он сказал что нужно брать не только вещи с собой, но и оружие.

То же и с Самарией, сначала, Он говорил, что не нужно им идти, потом Он Сам пошел, а после сказал им идти к падшим десяти коленам Израиля, Самаритянам, а потом и по всей земле, то есть к другим народам, которые не пренадлежали к дому Иакова.

С уважением .....

Внимательно читайте Писание кому Иисус Христос сказал брать оружие , это было обращение не к ученикам ))

Многое понимаю , но как Иисуса Христа некоторые на форуме умудряются выставлять лжецом -- это уму непостижимо , особенно слова Иисуса Христа про "падших десять колен Израиля" , сами придумали или кто то подсказал .

Спасение от Иудеев -- это точные слова Иисуса Христа .

Дорогой

Здесь нет ничего странного ибо Иудеи есть Иудеи, это 2 колена Иакова, а десять колен это 10 колен Иакова и они составляют 12 колен. Но спасение от Иудеев для 10 колен Израиля и для всех иноплеменников, которые уверуют во Христа Иисуса. Здесь нет противоречия.

.

Смотрим сюда:

35 И сказал им: когда Я посылал вас (это Он говорит Своим ученикам)без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали(не фарисеи или кто-то еще отвечал, а именно ученики Христовы): ни в чем.
36 Тогда Он сказал им(ученикам своим): но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; (Лук.22:35,36)

Вам нужно научиться принимать Слово Божье, таким каким оно написано от Него и не выдумывайте человеческого, душевного, бесовского. Так делать не нужно.

С уважением ....

Откуда им взяться 10 коленам Израиля -- они были истреблены со своей земли , отведенны в плен и бежали в разные земли . За несколько десятилетий до Иисуса Христа сгорело главное хранилище где хранились записи о всех родословных Израиля , после этого всех евреев стали звать Иудеями , частично колено Аароново могло подтвердить свою родословную , но не десять колен коих на момент рождения Иисуса Христа уже не было ни в Иудее , ни в Самарии , ни в Палестине вообще .

Это послание относится к тебе как нельзя кстати ))

Лука 22;35 :

" И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.  Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч."

Кто были апостолы Иисуса Христа -- бедные рыбаки , имели ли они возможность зарабатывать все три года будучи с Иисусом Христом ? Не имели. Обладали они каким либо имуществом и ценными вещами совершая миссию с Иисусом Христом ? Не имели и не могли иметь , но у них всегда был хлеб и вода , коими их всегда обеспечивал Бог. Иисус Христос пророчествовал  о будущем разделении людей на верующих и тех кто будет по своим прихотям служить Богу , ставя на первое место богатство и славу людскую .

Обращение тот "кто имеет мешок" (богатый , обеспеченый )относится не к апостолам и ученикам Иисуса Христа , а к богатым и обеспеченым людям , которые не хотят Иисуса Христа ставить на первое место в своей жизни , а стараются подчинить Христианство своим мирским интересам с помощью земной власти . Им и было адресовано послание о мече -- вскоре после распятия Христа учеников стали гнать и арестовывать власти с помощью вооруженных людей (апостолы стали причисляться к преступникам и врагам государства).

Что сказал Иисус Христос апостолу Петру когда тот вытащил меч ?

Матфея 26;52:

"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?  как же сбудутся Писания, что так должно быть?  В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня"

Зачем Иисусу было советовать взять апостолам меч если после Он говорит , что все орудующие мечом от него и погибнут -- у Иисуса Христа противоречий никогда не было , всё Им сказанное было Истинна.

Дорогой

Десять колен были захвачены Ассирийским царем. Многих увел он в плен, но побежденная территория Израиля, а не Иудеи служила Ассирийскому царю. С Иудеей он ничего не смог сделать.

34 Я буду охранять город сей, чтобы спасти его ради Себя и ради Давида, раба Моего".
35 И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот все тела мертвые.
36 И отправился, и пошел, и возвратился Сеннахирим, царь Ассирийский, и жил в Ниневии.
37 ... сыновья его, убили его мечом, а сами убежали в землю Араратскую. И воцарился Асардан, сын его, вместо него. (4Цар.19:34-37)

Ассирийский царь хотел взять и Иудею, как раньше взял Израиль в себе в рабы, но Бог не дал ему этого сделать и уничтожил нечестивца.

Иуда уже позже пошел в плен на 70 лет и вернулся после наказания в свою землю (книги Неемия и Ездра)

У всех их были списки, когда они были в рабстве, потом они восстановили Храм, который пал уже после Иисуса. А десять колен не возвращались к Богу их отцов, Авраама, Исаака и Иакова.

Уже Иисус потом сказал, что есть овцы другого двора (дома, не Иуды), которых нужно привести к Писанию их отцов, что сейчас и происходит. Позже будет принятие Иудой всех уже языческих колен Иакова, падших.

.

Дом Иуды всегда имел родословную, а вот дом Израиля нет. Они смешались с другими народами и стали язычниками, необрезанными в мире. Дом Иуды не пускал их в Божий Храм, хотя они и были одними из детей Иакова. Позже будет объединение всех колен Израиля, чего они ждут уже больше 2500 тысяч лет.

В книге деяния в первой главе Иисус сказал, что будет время восстановления их Царстия, но времена и сроки знает только Отец. Все языческие царства будут разрушены.

С уважением ....