И что интересно, Иисус это тут же объяснил, причину их ухода и непонимания. Хотя слова Христа здравы и непротиворечат логике, ведь Он все логично объяснил.

О здравости хлебопреломления еще Соломон писал:

Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его, заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу; послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских: "кто неразумен, обратись сюда!" И скудоумному она сказала: "идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное; оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума". (Прит.9:1-6)

К Иисусу приходят те, кого Отец дает Ему, и не прогонит их Иисус, но спасет и воскресит в последний день.

И опять в притче, нет что б ясно сказать, но у него другие планы, одним всё объяснял, другим в притчах.

Тело ведь было уже нетленное, прославленное, и сквозь двери проходил, и перемещался в пространстве..., и исчез из вида двух когда благословил хлеб... все это свойства не земного (тленного) тела, а небесного, духовного

Никогда не встречал в жизни, что бы что-то материализовывалось, что бы кто-то проходил сквозь стены, летал, ходил по воде, исцелял, воскрешал, пророчествовал что будет и оно сбывалось, и т.д.

И вряд ли кто-то это встречал, зато рассуждаем на эти темы мы со всеми вами - как спецы  

...наиболее распространёнными (и, по-видимому, древними) тотемами были животные....

Если следовать этой логике, то евреи должны были обожествлять животных, и пить их кровь..., но как известно, этого не было. Животных приносили в жертву, но кровь их не пили.

Иисус принес в жертву Свое тело, человеческое, и кровь Его была пролита за грехи, в добавок ко всему, Его Тело и Кровь теперь стали пищей и питием.

Ну, вот никак под тотем это не подходит ))))

.. агнец ..

Глубоко опять копнули, но не совсем в точку, если он реализовал присутствие и пятидесятница реализовала - то где всё это ныне, где плод духа (совершенный характер), где дары духа (чудо), где всё это, его нет, или есть ..

Да ребята,вы наглеете на христианском форуме всё больше и больше, и похоже это не предел.

Да! У евреев (первых христиан) было то, что называлось греческим словом "Логии". Потому что и послания тогда ещё только писались. А слова Иисуса ходили среди народа.

Да! И шапка которую носит Папа Римский - оттуда же, та, что как рот рыбы.

Понимаю Вашу точку зрения, Вы имеете право на неё.

Сто раз это написал на разных форумах, в ответ или что-то невнятное, или молчание, или агрессия, или редкое соглашение.

Уточню, два вопроса из всей библии, как суть, где плод духа (основа Христианства, Христианина, любовь, мир, радость и т.д. .. в общем, совершенный характер) и где пдары духа (сверхъестественные проявления, настоящие чудеса, реальные пророчества, исцеления, воскрешения, пусть и не везде и не всегда, но всё же), затем, если всё понимать иносказательно, то и надобность в библии как таковой, отпадает уже тут, щас.

Без плода - нет христианина, без даров - нет общины, правильной, новозаветной церкви!

*

Про связь Иисуса, апостолов с Гамалиилом и даже Шаммаем .. ну моё мнение, я его уже писал на другом форуме, что Гамалиил и Шаммай - более замороченные ... вот хоть Гамалиил и сказал вроде бы суть закона, пока парень пришедший стоял на одной ноге .. но потом же не рассказывают, что пришедшего избили и отправили учить закон, а у Иисуса Христа всё куда лучше, он и суть закона сказал, и не бил никого, просто говорит, мол, любовь да и всё.

Совершенно верно. Кстати, название "Папа Римский" тоже взято оттуда, - в иерархии жрецоа Митры главный назывался "Папой". И считался наместником Бога на земле.

В принципе, все эти взаимстования были продиктованы политическими мотивами. Митраизм был главным соперником христианства, и поэтому его как бы поглотили, - одновременно привлекая адептов религии "общностью" обрядов и концепций.

Во первых,меня не восхищает слово родина,зря стараетесь.Во вторых,"демократия"такая же ложь диавола, как и все остальные виды правления,эта правда в красивой обвёртке,поэтому и привлекает.Ну и демократия это не вседозволеность,как вам наверное кажется,законы там есть и они должны работать.

Я понимаю, чего вам хочется,но предела вашему хотению не будет, форум ведь христианский, это вам всем, нужно держать в уме.

Левко, я бы, конечно, поговорил бы с тобой и рассказал кое-что по-мужски, встреться мы тет-а-тет, но здесь из уважения к собеседникам и к автору темы не буду этого делать. Подрастешь - поймешь, не поймешь - что ж... А вообще, мне всегда таких, как ты, жаль, хотя вы делаете все для того, чтобы внушить в себе как минимум недоверие, как максимум - полное нериятие.

Но одно все же скажу: не нравится - не заходи сюда, не заваливай тему, по-человечески тебя прошу, пожалуйста. Как минимум не дискредитируй тех, кого ты представляешь, и не наводи тень на твою странную истину.

Спасибо!

Ну и зачем это балабольство?

Гиллель, просто пол ночи стреляли страшными выстрелами и спать не получается опять, потому ошибся, уважаемые, конечно Гиллель.

И у каждого своё понимание христианства, если есть что по факту возразить - пожалуйста. Это раздел  "апологетика". Здесь обсуждались и будут обсуждаться неясные вопросы, хотите Вы или нет.

Да, потому христианство потеряло тот изначальный дух и скатилось в то, что мы имеем ныне, а именно - ложные пророчества , ложные проявления, плоть одним словом, как апостолы и предупреждали первых христиан. Потому нет ничего удивительного, что массы причащающихся - убивали и других и друг друга, Иисус их этому не учил, но узость, ненависть тупых фанатиков - это то что имеет место быть по сей день, они не имеют Любви.

Мало избранных, знающих любовь, а это и есть Бог.

В апологетике тоже есть предел,одно дело не Евангельские еретические взгляды,а хулители это уже слышком.

Так что пожалуйста,не спешите писать, всё что на уме,чтобы ни для кого, не было проблем.

Вы это называете "проблемами" ?! ))))

Итак, повторяю, у Вас нет толком сообщения по теме, вот напишите сами, что Вы считаете причастием, как оно Вам помогает и т.д.

А времена, когда на планете Земля уничтожали за свободомыслие, за разум - уходят в прошлое, ни меня не убить тут, ни Иисуса Христа больше не  распять! Как хотим - так и понимаем.

Не реагируйте. Это человек, который пришел завалить тему. К тому же он ничего толкового не напишет.

Шо, такой пакостный реально ?

Хто?

Вчера причастились, воскресный день же ?! ..

На самом деле, открывая тему, хотел бы услышать от форумчан именно об этом. Многие отвечают на этот вопрос, дескать, "мы вспоминаем страдания Христа"...  но такое объяснение урезает часть смысла "причастия".

Непонятно, почему нужно есть тело и пить кровь, чтобы просто "вспоминать". А вот смысл причастия во всех религиях всегда был один и тот же : соединение с божеством. И кровь/плоть тотема служит в этом процессе необходимым соединительным элементом. Первые христиане осознавали эту проблему, и пытались её избежать. В Римской империи в период гонений на христиан ходили страшные слухи: что тело Христа исчезло из могилы, потому что его съели ученики. Знаменитый Отец Церкви Кирилл Александрийский признавал, что обряд внешне очень сильно смахивает на каннибализм, и людоедскую суть его таинственным и необъяснимым образом меняет только Слово Божие.  (??)

Юстиниан Великий ввёл указание во время причащения добавлять в вино тёплую воду, - чтобы не было ассоциации с людоедством.

Тертуллиан и другие Отцы Церкви объясняли поразительное сходство причастия с культом Митры происками сатаны.

На самом деле вы лукавите,о том "что хотели бы услышать",вы лиш хотите навязать то до чего сами "достигли" и найти единомышленников в этом-и "благо" для вас, сейчас такое время, на просторах инэта,таковых  хватает.

Доказываь вам этот вопрос по Писанию,чтобы  переубедить вас,нет смысла, ибо поздно уже,да и:Того, что свято, не давайте псам, а не то они, обернувшись, растерзают вас. И не разбрасывайте своих драгоценностей перед свиньями, не то они растопчут их.

Разве мы с вами уже не попрощались?

Странный вы человек. Я уже пару месяцев сказал, что отправляю вас в игнор, просил больше ко мне не обращаться. Вы, несмотря на моё игнорирование ваших постов, после этого всё равно продолжали коментировать мои посты, и обратились ко мне ещё как минимум 15 раз в разных темах.

Наконец я решил прервать молчание и ответить вам. Вы же, в ответ, снова написали, что общаться со мной нет смысла. (?)

Я ответил вам: Вам решать. Не хотите, не общайтесь.

А вы снова пишете: "нет смысла вас переубеждать".

Ну "нет смысла", так не общайтесь, кто же вас просит меня переубеждать? Прошу вас ешё раз, прилюдно: не отвечайте на мои посты, не комментируйте их.

Вы мне совершенно не интересны как собеседник. Да и не ругаться же мы сюда пришли.

Вы не хитрите пожалуйста. Если бы я писал вам, в личку ваше обращение имело бы смысл, а так-это лиш ваше желание, чтобы не мешал распространять вам, ваше отступничество от Христа.
Где, что, когда и как- посчитаю нужным там и буду писать и это скорее даже не для вас, и меня не интересует интересен я вам, или нет.

Так что извините, вашей просьбы исполнить не могу.

Хорошо, что Вы приводите факты, спасибо!

Понятно, отвечать Вам не будут, будут просто мешать.

Они себе льстят тем, что могут кому-то чем-то "помешать". 

Он мне совсем не мешает, пусть возится рядом... Постараемся игнорировать и не отвечать на провокации, чтобы сохранить мир в теме.

Разум мешает вам

Ну зато спать когда ложатся, наверно же испытывают чувство некого удовлетворения !

Вы правы.

Да, аминь!

Хотя я лично буду корректировать, что бы все здравомыслящие видели правду, для добра, ну привык я так, жить законно и хорошо, всегда и везде!