начнем к последнего

Книга От Матфея > Глава 12 > Стих 43:
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;

Книга От Луки > Глава 11 > Стих 24:
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;

А как понимать состояние человека, когда он  в таком состоянии И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;

что делает человека грешным

конечно нечистый дух

когда же человек покаялся и уверовал в Евангелие то человек становится незанятым, выметенным и убранным

Да, нечистый дух вышел, но почему возвращается и берет семь злейших?

Потому, что ему это позволяют.. "Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже". (Иоан.5:14)

Ведь это же просто потому, что последний нечистый дух восьмой

Ничего подобного. Это необязательно. Можно подумать, что человек сам по себе абсолютно чист и безгрешен! Но в Галатам 5:19-21 эта теория разрушается полностью, как и в Иакова 1:14.

Неправда! Иисус совсем не об этом говорил, да ещё и не к ученикам обращался при этом, а к фарисеям.

Дело не обязательно в одержимости. Представьте, что Бог простил вам грех участия в преступной группировке. А вы опять лезете в криминал. Тогда пронесло, а на сей раз могут и пристрелить. И что? Это гораздо хуже. Так и болезнь, вызванная грехом, может вернуться и нанести вам ещё больший урон, если вы продолжите делать этот конкретный грех.

А можно без фантазий?

Если бы ты Рубила, да изучал Писания как свою методичку, то знал бы наверочку.. что обычно болезнь приносят именно демоны. "Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, .... исцеляя всех, обладаемых диаволом ...". (Деян.10:38)

А на грех слетаются демоны - "... вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже". (Иоан.5:14)

...тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. (Матф.12:45)

Простуда, кариес, ожирение, инфаркт, инсульт, близорукость, дальнозоркость, инфекции и травмы разного рода - это от бесов?

На грех любостяжания тоже бесы слетаются?

Кому это Иисус говорил и по какому поводу?

Я не знаю или этот пост является вопросом или мыслями вслух, но эта фраза демонстрирует проблему многих христиан... они начинают изучение Библии с Откровения вместо Бытия.

Не всегда.. но обычно за всем этим стоят именно демоны. К примеру.. если ожирение патологично или критично, не смотря на придерживания правильного образа жизни.. а травмы часты, постоянны и это не просто незначительные ушибы.. то 100-пудово это уже работа определенных демонов.

К тому-же, если быть откровенным, то причины всех этих болезней даже в научно-медицинском определении, имеют статус версий и теорий.. Так, что не пытайся хоть ты Рубила рассказывать мне о их причинах.. Это я так - превентивно..))

С уважением.

Нет, это они уже давно слетелись.. обычно ещё в папу или маму или дедушку с бабушкой.. и теперь уже без всякого улета, спокойненько продуктируют этот грех в своем доме.

Впрочем, я не знаю какое определение в твоем разуме имеет слово - "любостяжание"..? Потому как это старославянское слово, (в оригинальном его определении), имеет понятие сроди сумашедствия - с откровенной жадностью, болезненной завистью, циничным обманом и даже убийством.

Примерно похожему на того, что из Иоанна 5-главы..

Так чего вы не ходите по больницам и не изгоняете демонов? Чего к зубному идёте, если у вас проблемы? Изгоните из себя беса кариеса и всё - зубы восстановятся, не так ли?  А ещё лучше понять, что не надо видеть беса за каждым кустом. Повышенный интерес к бесам и выявлению мнимого духовного там, где причины происходящего кроются в материальном, называется духоманией.

Откройте 2-е Петра 2:1-3 и прочитайте слово "любостяжание" в контексте того, что лжеучители будут обольщать людей пагубными ересями из-за любостяжания. Это слово на самом деле означает страсть к наживе. Особенно именно преступную страсть к наживе.

Э нет! Иисус говорил фарисеям, а не ученикам.

Изгоняем, если нам это позволяют. В основном в больнице это тяжело сделать по-настоящему эффективно и для этого есть отдельные служения..

Рубила, у вас задание такое, читать и слышать только то, что вы считаете нужным?

Ведь я четко написал -

.. а это значит, что если вы не следите за гигиеной полости рта, то из вас нужно не демона изгонять а срочно приглашать в гости Ремень Иваныча..))

Духоманией, скорее можно назвать ваше адвокатское отношение к демонам.. А у нас Рубила за демонами не гоняются.. мы их изгоняем если Святой Дух их нам откроет.. Бывает правда этого не нужно, проблема сама как говорят  - "товар-лицом"..

Мало ли таких по миру.. которые лгут, втирают, завидуют и даже утраняют конкурентов..?? Есть такие и в религиозном мире. История впрямь пестрит, такими любо-священниками.

Нездоровую страсть - заметьте.. А точнее - страсть бесовскую.. с последующими вытекающими, что я уже описал..

Ну вас же своя - Библия от Рубила. С этим уже когда-то и подравлял..((

- Кто имеет уши слышать, да слышит!

И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?

Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, (Мф.13:9-11)

P.S.. Печалька в общем.

Проблема в другом. В больнице нет подставных и невозможно использовать вблизи людей громкую низкочастотную музыку, которая вызывает у некоторых приступы эпилепсии, панику и истерику, что легко принять за "проявление бесов".

Вы демонов не изгоняете, вы создаёте имитацию. Это совсем несложно - вызвать у людей психо-физиологическую реакцию в виде эпилептического припадка, приступа паники и истерии. Просто надо знать, как это сделать.  И Святой Дух тут абсолютно не при чём. Секрет в наборе низкочастотных колебаний определённой громкости. Если из-за аккустики данного помещения звуковые сигналы не срабатывают подобным образом, то и "изгонять бесов" у вас не получается.

Это точно. И корень всякого зла - это именно сребролюбие. Это тот порок, в котором они не хотят покаятся.

Поэтому они и извращают Писания, чтобы заставить людей отдавать им деньги и всякие материальные ценности.

Придётся показать контекст, если на то пошло. Доказываю из 12 главы Матфея.

"38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал ИМ в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
43  Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом."

Так видно?

С 43-го стиха пошла совсем другая тема-учение.. а в 45-ом Иисус привосокупил уже это Свое учение, к тем кто будет по Его словам осужден.. Слова - "так будет", предельно ясно это подтверждают..

Да мне-то видно.. А ты изучай внимательней матчасть..

С уважением.

Радоваться надо, знали только одного, а теперь знаем все восемь

Если читать это место Писания от Матфея в контексте всей главы то мы приходим к выводу что Иисус не говорил именно об одержимом человеке в 43-45 стихах, а пример одержимого приводится в пример книжникам и фарисеям (стихи 38-39) и через этот пример провозглашает суд им, *стих 45,Так будет и с этим злым родом*

Пример одержимого говорил о том что Иисус Христос пришедши к Израилю принес освобождение от сил тьмы, очищение, устройство, но народ, именно фарисек и книжники, не приняв его навлекли на себя что *последнее хуже первого*

Но, возвраящаясь к обзразу одержимого.. Человек одержымий может быть освобожден от бесов, что и делал Иисус для многих, но будучи освобожденными не поверив в Христа как в Мессию, Спасителя, не приняв Его в своё серце как Господина, отвергнув Его план спасения, возвращаются духи тьмы и последнеё становится хуже первого.

Стих 44 говорит *И придя, находит его незанятым, выметенным и убранным* Незанятым - говорит что никто другой не занял позицию власти и влияния в этом человеке. Выметеным- от нечести нечистых духов. Убранным от нечистых духов, и от хаоса которые они производят.  Но отсуствие бесов, осуждение зла в сушности человека еще не гарантирует ему Спасение, для етого нужно принять Христа в своё серце верою. Поверить что Он Сын Божий и что Он Агнец взявший на себя грех мира.

Поверьте, это далеко не радостное состояние.. Это ад, ещё при земной жизни..((

100-пудово!)))

Но только вот отвернуть Христа, можно легче чем обрести. Можно уверенно говорить о Боге, но делами уже давно Его отрекшись..

Как и написано: - "Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны (циничны, мерзостны) и непокорны (бунтари, отщепенцы) и не способны ни к какому доброму делу". (Тит.1:16)

Можно подумать в ад можно попасть без земного Бытия

.

Из какого места Писание вы взяли этот пример?!

А можно без оскорблений? Я в своё время таких "служений" насмотрелся столько, что увидел, что обычно падают и пускают пену изо рта одни и те же люди. И я задался вопросом, что происходит. Выходило, что либо они опять стали одержимыми, хотя их в прошлый раз "освободили", или тут что-то не то. Беседуя с этими людьми, я видел, что люди без странностей и стараются жить свято. И тогда я понял, что дело вовсе не в бесах и не в "7 злейших", потому что без грохочущей музыки ничего подобного не происходило вообще, как бы пастор и его люди не старались. Вообще ничего. Зато без всякой музыки и криков бесов реально изгоняли те, кто находился на задних рядах, кого пастор и его люди "держали на замечании" или обвиняли в "бунте". Освобождённые и исцелённые люди потом свидетельствовали о настоящих исцелениях, которые подтверждались. Мне тоже приходилось изгонять бесов, и я скажу, что для этого нужно:

а) чтобы в человеке бес и в самом деле был;

б) вера;

в) использовать имя Господа Иисуса Христа.

Ничего сложного.

Прошу доказать мою неправоту точным контекстом Писания. И тогда посмотрим, соответствует ли действительности то, что вы обо мне тут пишете. Идёт?

Ничего подобного. 43 стих просто продолжает слова Иисуса к фарисеям. Или вы думаете, что Господь вдруг как бы забыл, с кем Он разговаривает и стал рассказывать, как бы перескочив на другую тему, некую теорию про одержимость в случае изгнания из кого-то беса? Нет, Иисус всегда был в русле разговора, а не "витал в облаках", забывая с кем беседует. Кроме того, здесь Иисус даже не говорит о том, что если Он из кого-то изгонит беса, то бес вернётся. Вот как Иисус повелевал бесам:

"25 Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него." Марка 9 глава. Элементарно.

Поищите, про кого это на самом деле Павел написал.

Этим ударением можно перечеркнуть общее для всех демонизированных . Матвея12:43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит,44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;

Спасибо. Очень хорошо написали.

Я вам сейчас скажу вещь, о которой вы, возможно, и не думали даже. Нечистый дух и сам может покинуть тело человека, если захочет. Он не раб тела, не раб человека - может и сам выйти. И может и захотеть вернуться, как Иисус и говорил фарисеях, что с ними это случится. Он имел в виду, что часть фарисеев одержимы, но очиститься не хотят, поэтому это может привести их потом к гораздо большим проблемам. Что ещё Иисус говорил о фарисеях? Что они - дети дьявола и хотят исполнять его волю. Как это возможно? А вот так: дьявол производил в них желания и действия. Только и всего. Вот и хотели убить Иисуса. Когда сатана (злой дух) вошёл в Иуду Искариота, то Иуда тоже "включился" в идею убить Иисуса - пошёл сообщить, где Иисус будет. И продал Иисуса за 30 серебряных монет. И что? А потом вдруг образумился! С чего бы??? Да бес из него вышел, вероятно! Но потом Иуда вдруг покончил жизнь самубийством, а не покаялся, как Пётр за отречение. С чего бы вдруг Иуда совершил самоубийство??? Вот это, возможно, и было следствием возвращения беса с семью злейшими.

Иуда это диавол то есть главней всех этих восьми бесов

Иуда - не дьявол, не это буквально Иисус имел в виду, говоря Апостолам, что "один из вас дьявол". Написано, что сатана вошёл в Иуду Искариота.