Дорогой

Вы привели не доказательства Писания, потому что послания апостолов никогда  не назывались Писанием.

Вы же читали, что Писание - до Иоана! А все остальное это объяснение Писания.

И по этому вы цитируя послания, уже трактуете не понимая ни того, что Павел говорил, ни того, что Павел утверждал в своих посланиях из Писания.

Я вам обещал объяснить это место послания, выполняю обещание.

Давайте посмотрим, что такое вражда, возмем один из пунктов вражды:

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. (Рим.8:7)

Бог через плоть Иисуса убрал вражду плоти и помыслов, чтобы человек исполнял закон Божий и покорялся ему.

Бог разобрался с человеческой плотью посредством креста, через Плоть Свою!!!

Но это не говорит о том, что Он ее убил, ибо вы до сих пор живете во плоти, пока вы на земле!

Плоть ослабила закон Божий и по этому он стал бессильным для человека.

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,

(Рим.8:3)

С уважением ....

Дорогой

....

И по этому Бог послал Иисуса в подобии нашей плоти и осудил грех в ней, чтобы мы теперь имели возможность жить духом и через нашу плоть проявлять Бога!!!

И когда Бог убрал, упразднил вражду, то это не говорит, что Он убрал наше тело! Вражды нет, но тело есть и теперь мы можем нашим духом угождать Богу.

То же самое и с законом заповеди. Закон Божий осуждал человека, который преступал заповеди Божьи, и когда Иисус умер, то Он взял наказание за нарушение закона Божьего на Себя, чтобы требование закона за преступления, за грехи наши были уплачены.

И как наше тело остается с нами, так и закон Божий остается с нами. Теперь он не осуждает нас, а мы учимся у него. Он уверовавшего во Христа Иисуса больше не осуждает, а исполняются на нас благословения закона через научения его принципов и истин. Вражда плоти и осуждение закона были упразднены, но как тело находится с нами и мы практикуем его жить по Богу, так и закон находится с нами, чтобы быть ему прописанным в наших сердцах Его Духом!

Но мы разобрали только один аспект вражды. К Ефесянам говорится и о других его аспектах.

То же самое и здесь Павел говорит в своем письме к Колосянам:

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; (Кол.2:14)

Вы должны понять, что закон Божий никогда не был дан против человека, он был жизнью его, а вот наказание за неисполнение закона было против нас и осуждало нас, что Бог и пригвоздил ко кресту!

С уважением ....

Дорогой

Тоже и здесь:

Тоже Павел говорит и здесь, только употребляет другие слова, чтобы описать одно и то же действие:

потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;....(Рим.3:20)

И вот здесь Павел говорит о том же:

Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,

(Рим.9:32)

И вот здесь:

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:16)

И также Павел эту истину объясняет не только к Римлянам, или к Галатам как вот и здесь:

а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою..... (Гал.3:10),

но и во всех остальных своих посланиях к которым он писал, например к Ефесянам:

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

не от дел, чтобы никто не хвалился. (Еф.2:9)

_

Вы должны были заметить, что тот, кто утверждается или оправдывается делами закона или делами по закону, то только те находятся под проклятием.

Другими словами, тот человек, который применяет закон Божий как утверждение для спасения, или оправдание перед Богом, чтобы спастись, то только к ним относятся такие фразы как:

- быть под законом,

- дела закона,

- закон дел,

- своя праведность

говорят о том, что человек пытается своей плотью угодить Богу, а она этого сделать не может и это называется законничеством.

Но мы не об этом говорим.

С уважением ....

Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне вовеки, потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта ... Не желай им мира и благополучия во все дни твои, вовеки.
(Книга Второзаконие 23:3-6)

Христос употребил термин "Сказано древним, а Я говорю вам..."  а не "вот так надо правильно понимать Закон".

Так что. не все так просто..

Закон подразумевает справедливое возмездие, за добрые дела награду. за злые - наказание.

Благодать - не по делам. а по незаслуженному благоволению Божьему. дает определенные в НЗ блага, для верующих.

Все это ясно но тем не менее.

Как с помощью заповедей "не убей. не укради" жить во Христе Иисусе, представить даже не могу.

Дорогой

....

Есть три состояния человека:

1. Законничество ( и об этом мы только что говорили, это жить по делам закона, чтобы оправдываться перед Богом, то есть жить под законом, что есть жизнь по плоти.)

2. Беззаконие. Это когда человек не следует закону Божьему и не живет в нем.

Он живет без закона Моисея, закона Божьего, отвергает его.

Писание о таких говорит, что и их молитвы есть мерзость, как бы искренне они не произносились перед Ним:

9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость. (Прит.28:9)

Многие прикрываются именем Иисуса, но если они отказываются слушать закон Божий и учится у него, как  это делал Иисус, то их и молитвы - мерзость.

Бог таких не знает:

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Матф.7:23)

3. Жизнь в законе Божьем, который дан через Моисея, в его принципах и научениях, то есть жить по духу!!!

И это не говорится об утверждении или оправдании законом Божьим, а говорится о том, что только спасенный человек, имея в себе возрожденный дух, который может жить в законе Божьим:

.... закону Божию не покоряются, да и не могут. (Рим.8:7)

Павел утверждает, что Писанию(Закон, Псалмы и Пророки) не пришел конец, а оно богодухновенное и полезное!!!

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)

С уважением ....

Дорогой

Но о ненависти к ним ничего не сказано.

И тем более уже Аммонитян и Моавитян уже нет на земле.

Древним это древним, но не противоположное закону Божьему!

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.

34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; (Матф.5:33,34)

В оригинале на еврите нет такой фразы "не клянись вовсе", как буд-то в законе Божьем написано клястся, а Иисус пришел и отменил эту заповедь. На еврите от Матфея сказано,  не "не клянись вовсе", а написано "не клянись ложно"!!! Потому что клятва разрешена как Моисеем, так и Христом, только ложно не нужно клястся!!!

Хотелось, чтобы люди начали изучать Писание, а не сказки о нем.

С уважением ....

Дорогой

Только спасение не по делам, а все остальное по принципам и по учению Божьему.

Человек должен не только умственно соглашаться с Богом, но если это не дойдет до исполнение закона Божьего, то благодать уже не есть благодать. Благодать подводит человека к практике и исполнению слова Божьего. Благодать это сила Божья или способности, чтобы человек мог жить по закону Божьему и соответствовать ему.

С уважением ...

что в этом плохого? ты против справедливости? ты против справедливого закона, данного Богом людям?

кажется мы что-то тут передергиваем. написано, что мы только спасены благодатью. а вся наша жизнь под этой благодатью во спасении уже должна быть по правилам, то есть по закону, который Бог дал нам в новом завете. это ведь Бог усмотрел нам дать эти правила через апостолов. и то, что эти правила жизни во плоти для Бога соответствуют таким же правилам в законе Моисея, нисколько не уничижает важность этих правил для нас. если некоторые "благодатники" начинают приписывать для нас обрезание и побивание камнями за несубботу, то это их личные заблуждения. а апостолы дали нам то, что мы имеем, и исполнять будем так же усердно, как евреи исполняли то же самое в законе Моисеевом. только нам легче, потому что у нас для этого исполнения есть сила Духа Божьего.

разве ты не видел у апостолов и у Иисуса наставления (правила, закон):

кто обзывает брата, тот подлежит суду, подобно тому, кто убивает Мф.5:21,22.

кто крал, впредь не кради Еф.4:28.

чего тут трудного, будучи спасенным во Христе зашить свой рот для обзываний, и связать свои руки для кражи.

теперь представил?

Ничего подобного мы не практикуем.

Жизнь по принципам благодати. милости, как помиловали тебя .так и ты, других.

Да, заповеди надо исполнять, суть твоего тезиса понятна, но, опять мы о том же. Исполнение внешних заповедей, или внутренних убеждений/побуждений - а это немного разные понятия.

Заповеди НЗ - принципы функционирования духовного Царства.

Благодать - во спасение (независимо от дел).

Ни одна заповедь не приведет к Богу, сама по себе. Вот об этом я...

Т.е. много в любой стране - не убивающих ,не крадущих, почитающих отца и мать. Но от Бога они бесконечно далеко.

Т.е. как бы сказать, нужны заповеди - искать Бога, стремиться к Его присуствию. Но это, скорее, первоначальные. для спасения. и последующие, мотивы. Как раз из сердца. а не извне. Да и нельзя Богу такое приказывать - чтобы люди насильно приходили к Нему...

во многом нравятся ваши старательные пояснения с разбором.

есть одно пожелание не тыкать благодатников в слова "закон Моисея". ведь на самом деле Бог нас не призывает исполнять весь закон Моисея со всеми установлениями об одеждах и жертвоприношениях.

Бог через апостолов дает нам наставления (правила, законы), которые нам так же полезны, как были полезны для народа Божего в законе Моисеевом. при этом мы можем с уверенность заявить, что Бог нам не копирует эти законы из закона Моисеева, а дает их нам от Себя. и если у Моисея и у апостолов есть одинаковая заповедь "не кради", то это николько не значит, что мы еще и должны обрезаться и побить кого-то за несубботу. а ведь именно эту истерию закатывают "благодатники".

а ведь тема эта даже не о законе Моисеевом и его соотношении с учением апостолов для нас.

тема о роли Десятословия в нашей жизни. мы говорим, что дДесятословие -арский это закон Божий, закон Царский, на котором утверждается закон и пророки любого завета. и при этом суббота не исключение.

внутренние побуждения у тебя откуда взялись? ты бы сам их никогда так мудро не придумал бы, если бы тебе Бог их не показал бы в Библии. поэтому нет смысла говорить, что тебе их Дух нашептал, и ты их поэтому так здорово исполняешь. записаны они в книге Божьей. и ты их читал. и апостолы их тоже читали. и записывали апостолы эти заповеди для нас тоже не из своей головы, а от Бога. как и Моисей их писал тоже от Бога. значит, что Моисей писал от  Бога заповеди закона, что апостолы писали от Бога такие же заповеди закона. только Моисей писал для того завета, который мы называем Ветхим, а апостолы писали для нашего Нового завета. и кто говорит, что он эти заповеди получил прямо от Бога, тот просто равноапостолная личность, видишь ли!

вот это ты уже начинашь правильно понимать и отличать что нам Бог дает по благодати, а что и мы должны делать по вере исполняя то, что нам Бог велит делать. а велит Он нам не только идти и делать учениками людей из всех народов, но и: не обзываться, не воровать, не сплетничать, не завидовать, ну и далее что там в законе для нас написали апостолы в книгах нового завета. в том числе и исполнять то, что полезно для нашего же здоровья. к таким наставлениям имеем почтение к родителям, за которое имеем обетование быть долголетними на земле; помним день шабата для нашей рабочей недели, чтобы не переутомляться самому и всё своё окружение: вола, осла, раба, жену, не вводить в "кароси", как твои любимые японцы называют смерть от переутомления, а не от побивания камнями, как некоторые мечтают себе.

обрати внимание, что в Декалоге заповедь "не произноси Имя Бога напрасно" ни у кого из "благодатников" не вызывает яростного сопротивления. знаешь почему? потому что боятся! ведь Бог там прямо говорит: не останется такой балабол без наказания. а на шабат рот раскрывают не знаю по какой причине. ведь там просто Бог говорит: один день отдыхай и посвяти этот день для воспоминания о Мне.

никто с этим никогда и не спорил. заповеди нам для поведения. а к Богу может привести только вера тому, что Бог говорит. вера Его Слову (Аврам поверил Богу). Вера в Иисуса Христа (Ин.14:6).

конечно нужны! только если ты будешь искать Бога, и при этом нарушать Его же заповеди правильного поведения, то не откроется Он такому беззаконнику.

почему Бог открылся Авраму? потому что Аврам послушно исполнял повеления Бога. когда Аврам открыл Богу боль своего сердца и мечту, тогда Бог сказал Авраму пророчество. и Аврам поверил Богу. а Бог оценил очень высоко эту веру Аврама. тогда Бог заключил с Аврамом завет. помнишь ли о чем был этот завет с Аврамом? сколько времени жил Аврам с этим заветом в ожидании исполнения хотя бы капельки из этого завета? потом Бог закрепил завет с Авраамом повелев сделать обрезание и утвердил обрезание знамением этого завета. началось исполнение обетований завета: родился Исаак. проходит еще лет 20, и Бог искушает-проверяет Авраама на послушание по вере. кому нужна была эта проверка-испытание? Богу? он же Всеведущий! значит Аврааму и нам в наставление в вере. что пережива Авраам в этом испытании? Авраам переживал уверенность в слове Божьем. и вера Авраама в испытании произвела терпение, которое имело совершенное действие, чтобы он стал совершенным во всей полноте, без всякого недостатка.

видишь как глубоко провел Бог Аврама-Авраама путем веры и совершенства.

а вот насчет стремления к Его присутствию, не думай, что Бог тебя покинет и оставит и лишит Своего присутствия. другое дело, что ты делаешь в Его постоянном присутствии?

смятение мыслей, да еще и многоточием закончено. сплошное смущение и неуверенность, нестройность мыслей. всё в кучу. разложи уже в своей мастерской всё по полочкам.

похоже, что вы не в теме. прежде своего умничания, которое мы уже здесь с пудом соли съели, вникните в суть темы и прочитайте, до чего уже здесь в обсуждении достигли. чтобы не возвращаться к тому, что здесь уже давно не актуально. короче, никто никого не призывает исполнять закон Моисеев. тема об актуальности Декалога в жизни Христиан. но, опять же прежде своих реплик, изучите Декалог наизусть, чтобы никакие посторонние ваши мысли не вносили смятение в текст Декалога.

ну вот еще одно подтверждение того, что вы не в теме. вам лишь бы спорить и перечить. а не разобраись даже о чем идет речь. и даже не поняли о чем говорит тут вам и нам Наставник. уже отвлекитесь от закона Моисеева, и начните разговор о документе на каменных скрижалях под названием Десятословие.

у вас имеются ли претензии к этому документу? что вы о нём знаете? какое влияние этого Десятословия на закон Христов и учение апостолов?

Так начните читать Библию, размышлять, а потом учасвуйте в переписке.

Уже смотрели. Вы отвернулись от многих мест Писания, я цитировал.

Повторно:

согласен... спекулятивный вопрпос

он отлично понимает, что Иисус не призывает нас исполнять закон Моисеев. то, что говорил Иисус своим слушателям в условиях Ветхого завета в точности соответствовало закону Моисееву. и где были искажения, то Иисус их исправлял. а там, где закон требовал возмездного увечья, Иисус показывал на заповеди милости, которые действуют на грешника лучше всякой казни.

но, и мы сами хорошо видим, что многие заповеди в новом завете в точности соответствуют заповедям в законе Моисеевом. отсюда большинство наблюдателей делают для себя вывод, что эти заповеди взяты из закона Моисеева. но, оказывается, что эти заповеди дает нам Бог, так же как Бог дал такие же заповеди в законе Моисеевом. и это нисколько не значит, что мы исполняем заповеди закона Моисеева. мы исполняем здесь в нашем завете заповеди Божии, данные нам для правильной жизни и поведения в новом завете.

и никто даже в голову себе не берет, что попали мы в новый завет за хорошее поведение. и что спасение наше получена по делам. спасение получаем по вере, а не по делам. стало быть, и утратить это спасение мы можем не по делам, а только если вдруг по какой-то безумной причине откажемся от Бога, от Его слова, от Христа, от жизни вечной. у меня таких примеров по жизни нема.

или  человек верит, и Бог это видит, и Бог безошибочно принимает этого верующего ученика в Новый завет. или человек не верит, и ничего в его жизни не меняется в отношениях с Богом. и такой нечестивец идет прямо в смерть и ад.

поясните вашу реплику. чего тут спекулятивного в вопросе? никаких философий, а только твердые факты.

Святой, это вы на видео нам рассказываете?)

Чёж так 4ю проигнорировали? Вон Елизару без выходного и дня для почитания никак. "БОГ НЕ утомляеться" и " По ныни ТВОРИТ и Я ТВОРЮ" - не ему, опять же в остальные дни не получаеться ЕГО почитать. Правда у него не шабат а воскресенье - колизия, которую он думает всем объяснил всем.  Трудненько ему без суботы в воскресенья прийдёться, согласно  его высказываний. Пощадите!!! 

Иоанна 1;16-18: "И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." Кстати вот Иоанн говорит, что не БОГА видел Моисей. То есть и не ОН Дал Моисею "закон"... А сам, Иоанн: видел, слышал, ощущал. Кто по вашему дал "закон"???

Ну вот Павел, и это вы называете ответ на вопрос - конкретно заданный вам, закономерно
появившийся у всех прочитавших вашего же мнения,
что""закон" Моисея и БЛАГОДАТЬ Дал ОДИН и тот же БОГ, мне представляеться - глубоко ошибочным" ?
И те стихи то, были процитированы именно с целью ПРАВИЛьНО понять вас Павел.

Конкретный сформулировнный вопрос на конкретно высказанное вами Павел мнение  и всего лишь.
А вы в ответ:
"Чёж так 4ю проигнорировали?" -  неужели не понятно, что перечисление ВСЕГО , что написано в том, что содержит закон Моисеев - и не было целью этих цитат ?

Ведь вопрос то  задан вам о другом, конкретно по вашим словам, а не по словам Елизара.

Чего сьезжаете то ?
Вы сам себя пощадите Павел,  зачем такого типа стебом заниматься?

Я не понимаю и не принимаю такого рода "сьезды" , расцениваю как признание вашей беспомощности в серьезном аргументировании вашего мнения .

Но семя падает во все "почвы"... По почвам - типам, мне сказать нечего, разве,что: "кому больше Прощено, тот больше Любит". Зато заметил другую паралель: Почвы - 4е вида, но только одна из четырёх - пригодна. Как и в одном, только, из 4х Евангелий, один из 2х распятых с ИИсусом  разбойников - покаялся.... Значит ли это что - незнаю, может просто совпадение...

Тю, а нам советуют: "Веровать в ТОГО, КОГО ОН Послал"...

"Из рождённых жёнами. нет большего его (Иоанна крестителя), но меньший в Царствии Небесном, больший его (Иоанна)"... Это Слово БОГА... Я не добрее и милостивие ЕГО, не знаю ка ОН Решит этот вопрос, но знаю, что намного Эфективнее меня, даже скажу Безграниччно Эфективнее. Нам ЭТО СЛОВО, с нас по НЕМУ Спрос...

Опять задаете вопрос мне?

Но Вы же Павел сам еще не ответили на мой вопрос , который я задавала вам ранее.
Как  можно серьезно продолжать разговор,  если вы сам не отвечаете на заданные вопросы,
отделываетесь шутливым стебом?
Выскажите свои мнения, серьезно и конкретно и пожалуйста без нагромаждений каких-то аллегорий, которые трудно воспринимаются . Ведь те аллегории то рождаюся только в вашем воображении .
Они же не могут быть абсолютно идентичными -  понятны и воспринимаемы точно так же  и другими.
Это будет и правомерно, и справедливо для всех учавствующих в общении.

Увау! То по нашему... Только, простите недалёкого, опять не заметил у вас аргументов.... Вы процитировали известный фрагмент Писаний, с пониманием В.З. "священства" о нём, не как не соизволив опровергнуть противоречий описаных характеристик даятеля оного - "закона" Моисея, Дятелю ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ - ИИСУСУ ХРИСТУ, не привели серъёзных ПЛОДОВ в получателях оного - "закона" Моисея. И не объяснили, почему он - "закон" Моисея произвёл ровно противоположные действия, от требуемых и задикларированных, как "цели к достижению", а именно -Праведность и Верность БОГУ и ЕГО Воплощению в СЫНЕ Человеческом, как МИССИИ.... Где я должен был увидеть аргументы и возыметь почтение к нему -"закону"? В буквах, которые вы не верно понимаете???