"Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими." (Иов.2:10)

"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут." (Иак.2:19)

Я не против и  двух солнц в нашей системе,и что из этого?

Жанна верно подметила,что пока не придёт Христос,переделать падшую мировую систему не удастся никому.Так какой смысл предаваться бесплодным мечтаниям?

Помню,после того как  президентом США стал Буш младший ,Ледяев на конференции ликовал о верующем президенте великой страны.Ну и что такого глобального ,с точки зрения христианства, совершил этот президент?

Я помню как украинского премьера Лазаренко на служении церкви "Слово Жизни" пророчили как"великую силу Божию".И где сейчас тот Лазаренко?

Может стоит уже верующим перестать "мечтать о себе"?

Книга К Ефесянам> Глава 6> Стих 12: потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Я не вырываю. То место вам не понятно, понятно ли будет это:

Да, да, вы правы, друзья. Переделать власть этого мира силами людей не удастся.  Не те люди, что нужны для перезагрузки  власти и не те верующие, чтобы  управлять.  Тут нужны идейные, какими были  революционеры, которые смогли переделать власть. Будем ждать пока  Господь Бог вмешается  и поможет свергнуть эту беззаконную власть в мире, пришлёт в мир  несколько тысяч  Ангелов, которые будут воевать, чтобы завоевать для верующих царствие  Божье, чтобы они могли  только радоваться  и наслаждаться жизнью.

"Адам лично своим грехом отдал власть дьяволу"-- не только Адам, а и все, кто в рабстве греха.

изначально только Адам и Ева

А теперь  понимаете, против чего Бог призывает верующих бороться:  против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной - это и есть власти этого мира. Здесь прямой призыв борьбы против  преступных властей этого мира.   И при чём тут Адам.  Мы современные люди создаём жизнь в мире.  Наш мир не только для богачей и  лиходеев, а для всех. Но за жизнь нужно бороться, а не ждать, когда Бог  создаст для нас  рай на земле. Такого никогда не будеет.  В борьбе  создаётся и меняется жизнь.  За всё нужно бороться.  И к этой борьбее призывает Бог. А христиане  решили, что кто-то другой должен бороться за ихнее благосостояние.  Нет друзья, Так не получится.  Мы сами должны себе завоёвывать жизненноее пространство в этом мире и  не только, но и  мире небесном происходит борьба  против   властей тьмы.

Ни Христос, ни Апостолы восстаний не поднимали.

Где? Там сказано, не против плоти, а против - духов........ Т.е. не против людей, а против бесов...... Значит - только молитва, единственное оружие....... Руками духов не победить.....

Правильно. А распространять рай вокруг себя. Для каждого, кто с вами столкнется, вы должны быть примером для подражания.....

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?"(Матф.5:44-46)

"Со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.

Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.

Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу." (1Пет.2:18-20)

Это о страдании за Евангелие, а не о том, что нужно терпеть беспредел. Апостол Павел не позволил его бить, если вы читали, сказал, что римский гражданин. Законы знал. Верующие не обязаны быть тупыми подопытными животными для мирских.

Речь не идёт о восстании. Речь идёт о борьбе. Борьба всякая бывает. Борьбу  против  власти  можно вести другими методами. И главный принцип  борьбы это единство, к которому  призывает Бог.  Единство в духе, единство в мыслях, единство  в убеждениях. Для этого Бог и послал Божьего Сына Иисуса Христа, чтобы объединить людей доброй воли и чистой совести в Евангельском Единстве   Веры в  борьбе против  власти тьмы этого мира и создать в мире справедливое равноправное общество верующих в Бога людей живущих за Божьими Законами. Никто за нас этого делать не будет, ни Бог, ни Христос.  Мы люди  доброй воли и чистой совести, верующие в Бога должны бороться за  создание, прежде в своих душах Царствие Божье, а потом и в мире.  Но христиане отказались от борьбы.  И   в этом им помогли  претупные власти этого мира, котрые живут по принципу: разделяй и властвуй. Вот они разделяют христиан на конфесии, деноминации, общины, церкви и властвуют над ними, будто бы от Бога. На самом деле все  преступные власти  грешников этого мира  - от  сатаны, а не от Бога.

"""Мы сами должны себе завоёвывать жизненноее пространство в этом мире"""--- вам мало Земли осваивать? иль на Луну и Меркурий собрались? туда никто ещё не долетел....

Какое страдание за Евангелие? Перечитайте еще раз послание Петра полностью....... Там о покорности властям. Причем - ЛЮБЫМ! НО, в той мере лишь, что не противоречит Божьей истине.......

"13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,

14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -

15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -

16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите." (1Пет.2:13-17)

mikl, я хочу, чтобы вы поняли - конфессиональное "христианство" - это порождение мира сего, поэтому сначала нужно покинуть этот Вавилон и быть во Христе, а таких людей очень мало, и им не до власти, им важно здравое учение кому-то, хоть кому-то передать, а не завхозом в населённом пункте становится. Мир идёт своим путём, а христиане - НЕ ОТ МИРА СЕГО, поэтому сама идея вести христиан во власть - это уже религия антихриста.

Вот я тоже об этом.

Как то честного провфессора министерство образование РФ, взяли к коммисию по атестации  христианского университета .

А ему не заплатило министерство РФ, он по субординации написал жалобу на имя президента.

Вот зашевелились так называемые верующие, почему ты пожаловался президенту?

В Украине, к великой радости, уже во власти есть евангельский христианин. Потому и жизнь стала такая креативная.

Давайте, послушаем секретаря СНБО Турчинова.

Христос воскрес! Воистину воскрес!

Притворно или искренне проповедуется о Христе, я радуюсь, что слово об Иисусе воскресшем распространяется в народе.

есть ещё фишка-если верующие начнут активно рваться к власти, то ими могут заинтересоваться в администрации Президента или в спецслужбах, и посадить при помощи многоходовок во главу христианского объединения своего человека-агента СБУ/ФСБ/ЦРУ, который будет притворяться верующим чтоб управлять процессами-христианская политсила будет думать что она самостоятельна, а на самом деле кукловоды наверху с них будут просто смеяться.Так что придётся ещё и какую-то свою христианскую контразведку со службой внутренней безопасности создавать

Второй зверь выйдет из земли. Церкви названы островами, а мир - морем.

Турчинов, Обама, капеллан еще один - протестанты. Но не христиане.

мир навязывает свой взгляд - худое око

как его нахлобучить на любую ситуацию Ветхого Завета?

Царь делал неугодное во все дни жизни своей, Господь навел бедствие. Пришел на его место другой человек. Делал еще хуже. Господь погубил его. И так дальше.

Никаких ходовочек, демократических химер, "всесущих" сексотов и смершей в храмах.

Это миф. Реально влиять на этот мир, а именно спасать человеков мы можем лишь через явления Духа и силы как сказал апостол. А это исцеления, воскрешнния и прочие чудеса,  всё остальное жалкие человеческие потуги. Вообще если сейчас из нашей церкви убрать все программы, как то - евангелизации(в смысле - концерты), семинары и инкаунтеры и пр. , то ничего не останется!

Чо, не хотят употреблять усилия?
Неужели я один остался?

Один и спасешься от дней Иоанна Крестителя)))

Конечно. Пример тому Швейцария когда к власти пришли протестанты-реформаторы, страна изменилась.

"Механизм" прост: праведность.

Это ужастно! Только атеист, язычник(сатанист) и власть-понятия совместимые? О да! Дьявол этого очень сильно хочет и продвигает такое мышление. Внушив такие мысли он уже победил...

Да что Вы? Вот возьмем к примеру коммунистическую идеологию, автор которой Маркс. Реально ведь изменил мир (правда в худшую сторону) и что он это сделал через "явление Духа"? Тем более Евангелие имеет силу менять мир, только вот верующие думают по другому. Я как то ехал в поезде с одной женщиной, разговорились, она православная я протестант. Заговорили о власти, я ей сказал знаете почему протестантские страны стали наиболее правовыми и успешными? Разное отношение к власти, православный считает что стоящий у власти президент-это "царь" "помазанник", а в протестантских считается что он "слуга", как Христос сказал "больший да будет слугою".

Откровение Иоанна Богослова идет во всю, грешную землю не изменить, власть не поможет.

Только власть Иисуса Христа на 1000 лет утвердит на земле мир.

Ваш призыв это утопия, сродни ледяевской.

смотрите, в чём ещё дело-вообще все чиновники, правители где-то грешат, где-то коррумпированы-может, это даже в чём-то естественно.Но я-бы их поделил на 2 категории- есть категория людей совершенно невменяемых, особенно среди старых правоохранителей или судей, вышедших с правоохранительной системы либо наоборот с уголовного мира-они и кидают, и даже ведут себя откровенно по-хамски, на всех орут, если видят что человек бедный, то откровенно начнут в отношении его творить беззакония, а есть 2 категория- те, кто могут там помочь по знакомству в чём-то посодействовать по-знакомству, помочь человеку в обход какой-то процедуры, закрыть глаза на нарушения, ну может возьмут чего-то, ну выполнят незаконную просьбу сверху, ну будут заниматься бумагомарательством и отписками ради самосохранения, никогда не кинут-если что не получится, взятку вернут, никогда не орут на посетителей, при этом они стараются и предлагать законопроекты, которые могут что-то улучшить в стране, принимают решения в общем-то близкие к закону и правдоподобные в отличие от 1 категории, которая вообще может написать откровенный бред и демонстрировать явное беззаконие.Вот может, христианам стоит идти туда чтоб хотя-бы поменьше было вот этой первой категории невменяемых, проще говоря чтоб были такие-хорошие коррупционеры, а не плохие.Удивительно, что пасторы нередко себя ведут более похоже на 1 категорию.

Царями и священниками мы будем только после пришествии Христа и установлению 1000 царства! Справедливого общества в этом мире небудет некогда! Есть конечные пророчества которые сбудуться что бы не делали люди!!!  Иисус однажды сказал что" в эту ночь вы все оставите Меня "! потому что написано! поражу пастыря и рассеются овцы"! Пётр сразу был несогласен с тем что написано! "если все оставят только не я"! Иисус же сказал Пётр петух не пропоёт как трижды отречёшся уже! потому что написано! Так и с конечными пророчествами ! Антихрист выйдет из среды христиан отступников(1иоанна 2-19 ! все цари подчинятся антихристу ! и если даже кокой нибудь царь будет супер христианином то он тоже подчинится антихристу и пойдёт войной на Христа Отк 16-14 Отк 19-19! Вы скажете а как же Неневия? Бог сазал что она будет уничтожана  и она была уничтожана только позже! Мы же христиане нехотим отодвигать пришествие Христа а пускай грешники наполняют скорее чаши гнева ! Христианам же нужно держаться от политики(вавилонской блудницы - демократии) подальше

**Верующие протестанты должны идти во власть.**

Ну, протестанты может и должны.. а вот христиане гарантированно - нет. У христиан совсем иная задача - не мир спасать а души человеческие. Думаю так.

Псалом 1. "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет".

вы извините, хочу спросить: вы это пошутили? и на полном серьёзе? креативная жизнь в чём? в том что страна нищает и рушится?

просто сейчас даже мои друзья, которые активно участвовали на майдане, не испытывают великой радости от такой креативной жизни.

да и те, кто не участвовал в "процессе ввода во власть евангельского христианина" тоже не испытывают великой радости.

а наоборот, разочарование.