Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Верующие протестанты должны идти во власть  

Удален
mikl
|20 Окт 2015
1

Я вот что подумал, друзья. Если мы хотим что-то изменить в мире, нужно чтобы  истинно  верующие  христиане, священнослужители и проповедники  протестантских Евангельских Церквей  шли во власть и продвигали  идеи  Евангельской праведнсти и веры  через  власть.  Рано или поздно, во власти наберётся достаточно  истинно верующих протестантов, которые могут реально  влиять на власть, а в будущем  взять власть в свои руки.   Вот только  одно условие,  чтобы  продвигать во власть не религиозных священнослужителей, а истинно верующих Евангельских Церквей, которые  истинно живут за Евангельскими правилами. Но здесь есть одно опасение, чтобы   власть верующих не превратилась в новую религиозную  инквизицию, которая будет сносить головы  неугодных людей.  Здесь нужно придумать какой-то механизм, чтобы  предотвратить появление новой  религиозной инквизиции,  как в средневековые века.

Старожил
+3288
|20 Окт 2015
7
Цитата mikl
Если мы хотим что-то изменить в мире, нужно чтобы  истинно  верующие  христиане, священнослужители и проповедники  протестантских Евангельских Церквей  шли во власть и продвигали  идеи  Евангельской праведнсти и веры  через  власть.

Это сродни лозунгу: "Рок против наркотиков!" или "Пчелы против меда!" 

Потому что "власть" и "истинно верующий" - понятия несовместимые........ Власть - это слишком "грязная" сфера деятельности человека. Человек, попадающий во власть, в нынешнее время, не может оставаться честным человеком...... Невозможно быть во власти и не идти на сделки с совестью.......

Да и, с наступлением "последнего времени", на земле должны умножится беззакония, происходить голоды, моры, войны, смерти........ А вы хотите процветания и всеобщего счастья.......

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
minos
|20 Окт 2015
0

Удержаться от греха сложно в торговле.

Возможна ли власть без торговли?

"Посреди скреплений камней вбивается гвоздь:
так посреди продажи и купли вторгается грех."
Писатель
+233
|20 Окт 2015
2
Цитата mikl
Я вот что подумал, друзья. Если мы хотим что-то изменить в мире, нужно чтобы истинно  верующие  христиане, священнослужители и проповедники  протестантских Евангельских Церквей  шли во власть и продвигали  идеи  Евангельской праведнсти и веры  через  власть.

нет, не нужно. и не должны. когда в стране наберется процентов 25 истинно верующих (как в Южной Корее), ну или хотя бы 5-10%, вот тогда за вышедших из нашей среды политиков этот процент и проголосует. в противном случае - задавят и ничего не дадут сделать. да и не насаждается Евангелие "сверху", никогда Иисус этого не планировал, не призывал и не заповедовал.

 

Цитата Zhanna
Власть - это слишком "грязная" сфера деятельности человека. Человек, попадающий во власть, в нынешнее время, не может оставаться честным человеком

полностью правда на 100%.

Удален
mikl
|20 Окт 2015
0
Цитата lomeiko2
Власть - это слишком "грязная" сфера деятельности человека. Человек, попадающий во власть, в нынешнее время, не может оставаться честным человеком

Но верующие обязаны быть честными всегда и везде. И что это за верующий, что он не сможет удержаться от  греховных соблазнов власти. Относительно процентов верующих. Например, на Украине  есть даже больше верующих христиан веры Евангельской чем 10%.

Удален
minos
|20 Окт 2015
2

"Никто не может служить двум господам:
ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить;
или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
Не можете служить Богу и маммоне."

Любое богатство охраняется силой. Иначе с человека снимут последние штаны. И будучи у власти можно быстро оказаться голым королём.

Старожил
+3288
|20 Окт 2015
5
Цитата mikl
И что это за верующий, что он не сможет удержаться от  греховных соблазнов власти.

Обычный человек.......

Ведь верующий - это ж не супер-пуппер человек! Ведь даже верующий может, иногда немного соврать...... Или накричать на кого-то.... Или помочь человеку которого знает и не помочь незнакомцу..... Или усадить богатоодетого поближе к себе, а нищего - куда-то в конец зала, чтоб не вонял......

А для того, чтобы попасть во власть, надо, сначала, заплатить деньги, чтобы тебя взяли в партию и список (грех). Потом, заплатить деньги, чтобы проагитировать людей за себя и купить голоса избирателей (тоже грех). Потом, придется, иногда, принимать законы, которые противоречат твоей совести, потому что "ЗА" будет больше людей, чем "ПРОТИВ"..... Вам еще продолжить список грехов, которыми может грешить человек во власти?

Ведь, недаром, известные люди, которые искренно обращаются к Богу, обычно, уходят из власти, публичности, славы - и прочих мирских соблазнов....... чтобы не грешить и быть в мире со своей совестью.......

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
mikl
|20 Окт 2015
0

Я же не призываю служить мамоне, а власти для Божьего народа. Сказано же что нет власти, как не от Бога, значит Бог не отвергает власть, но устанавливает её.  А если власть будет состоять   с верующих, - это же  для Бога ещё лучше.

Удален
mikl
|20 Окт 2015
0
Цитата Zhanna
Ведь верующий - это ж не супер-пуппер человек! Ведь даже верующий может, иногда немного соврать...... Или накричать на кого-то.... Или помочь человеку которого знает и не помочь незнакомцу..... Или усадить богатоодетого поближе к себе, а нищего - куда-то в конец зала, чтоб не вонял...... А для того, чтобы попасть во власть, надо, сначала, заплатить деньги, чтобы тебя взяли в партию и список (грех). Потом, заплатить деньги, чтобы проагитировать людей за себя и купить голоса избирателей (тоже грех). Потом, придется, иногда, принимать законы, которые противоречат твоей совести, потому что "ЗА" будет больше людей, чем "ПРОТИВ"..... Вам еще продолжить список грехов, которыми может грешить человек во власти? Ведь, недаром, известные люди, которые искренно обращаются к Богу, обычно, уходят из власти, публичности, славы - и прочих мирских соблазнов....... чтобы не грешить и быть в мире со своей совестью.......

Это уже не  верующий, а обыкновенный грешник.  Я не говорю о таких лицемерных верующих, для которых соврать как раз плюнуть. Я говорю  истинно верующих, для которых обман недопустим.  А таких, как вы говорите "верующих" полон мир.  И может быть не  надо уходить из власти, а  утвержать во власти  Евангельские добродетели. А если он не может удержаться  от соблазнов греха - это уже не верующий.

Удален
minos
|20 Окт 2015
0
Цитата mikl
Сказано же что нет власти, как не от Бога, значит Бог не отвергает власть, но устанавливает её.

Тогда о чём речь?

Удален
mikl
|20 Окт 2015
0

Нужно призывать верующих идти во власть. Создать партию верующих   и продвигать  справедливые  законы,  что бы все люди были равными перед законами. Так будет создано   государство верующих  в котором  будет править  Божий  Закон, а не люди.  А власть будет служить  народу, а не мамоне.

Удален
minos
|20 Окт 2015
1

Во-первых не  не хватает мудрости от Бога.

Во-вторых, если хватает, то не хватает совершенства устоять в ней. (пример с Соломоном)

В третьих, как доказать своё превосходство и право на власть?

Удален
mikl
|20 Окт 2015
0

Если создать многочисленную, не закроют.  И не просто  партию христиан, а партию верующих христиан веры Евангельской, со всех конфесий. Конечно, для этого нужен лидер, и вот его, как раз, и нет ни в России, ни на Украине, ни в других  государствах мира. Но я думаю, что   он появится в будущем.

Старожил
+240
|20 Окт 2015
1

приход верующих во власть должен быть естественным путём на равных с другими кандидатами, а не так, что какая-то церковь будет заниматься агитацией за какого-то конкретного кандидата

Удален
mikl
|20 Окт 2015
0

Да, конечно, всё должно быть на равных. Но сами  понимаете, что  должна быть солидарность между верующими, чтобы продвигать своих кандидатов. Единство и  согласие между верующими  и   Церквями, - вот что  может  создать положительную  предпосылку   для продвижения во власть верующих.

Старожил
+1275
|20 Окт 2015
6
Цитата mikl
Конечно, для этого нужен лидер, и вот его, как раз, и нет ни в России, ни на Украине, ни в других государствах мира. Но я думаю, что он появится в будущем.

Конечно   появится!

И будет настолько "крут",что даже в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.А все политические партии, даже религиозного толка, принесут ему свои венцы.

Ошибки изучены, выводы сделаны.
Удален
mikl
|20 Окт 2015
0

И пусть кланяются.  Это же власть от Бога, как и сказно, что нет власти, как не от Бога.  Всё как и говорится в Евангелии.  А разве вы против, чтобы  в мире правили  верующие, а не политики?

Новичок
+2
|20 Окт 2015
1
Цитата mikl
Если мы хотим что-то изменить в мире, нужно чтобы истинно верующие христиане...шли во власть и продвигали идеи Евангельской праведнсти и веры через власть.

истинно верующий идет туда, куда ведет его Христос, а не за своими фантазиями и логическими умопостроениями.

 

Цитата mikl
Здесь нужно придумать какой-то механизм, чтобы предотвратить появление новой религиозной инквизиции, как в средневековые века.

если где-то нужен механизм, чтобы сдержать человечскую греховность, то там нет Христа.

 

Цитата Zhanna
Потому что "власть" и "истинно верующий" - понятия несовместимые........ Власть - это слишком "грязная" сфера деятельности человека.

Рим.14:14. Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.

 

Цитата Zhanna
Человек, попадающий во власть, в нынешнее время, не может оставаться честным человеком...... Невозможно быть во власти и не идти на сделки с совестью.......

есть такая мудрость - по себе других не судят.

 

Цитата Zhanna
А для того, чтобы попасть во власть, надо, сначала, заплатить деньги, чтобы тебя взяли в партию и список (грех). Потом, заплатить деньги, чтобы проагитировать людей за себя и купить голоса избирателей (тоже грех). Потом, придется, иногда, принимать законы, которые противоречат твоей совести, потому что "ЗА" будет больше людей, чем "ПРОТИВ".....

вы так много знаете о том, как приходят к власти и что там делают.....сами побывали, отсюда рассуждения?

 

Цитата Zhanna
Да и, с наступлением "последнего времени", на земле должны умножится беззакония, происходить голоды, моры, войны, смерти.......

по вере вашей да будет вам....

 

Цитата Restorer
Был в христианской партии, Путин ее законом закрыл.

правильно сделал. церковь у нас законодательно отделена от государства. хотите идти в политику - идите как гражданин страны.

Писатель
+233
|20 Окт 2015
3
Цитата mikl
Например, на Украине  есть даже больше верующих христиан веры Евангельской чем 10%.

Протестантские христианские церкви - количество АКТИВНО ПРАКТИКУЮЩИХ ВЕРУЮЩИХ, (постоянно посещают какую-то религиозную общину) - 0,6-0,7 млн.чел. по данным опроса 2003 года.

К настоящему времени верующих стало еще меньше (церкви мельчают). 0,4 млн. это 400 тыс., то есть 1% (один процент от населения). Уберите из этого числа политически пассивных (не ходящих на выборы, голосующих за светские партии и кандидатов) - выйдет полпроцента от населения. Православные никогда не проголосуют за "сектанта". Всех невозможно заставить голосовать за "правильного" кандидата. Опыт с Черновецким и выборами весной 2006 г. доказывает, что проходной барьер не преодолевается.

Поэтому, надо проповедовать евангелие индивидуально каждому человеку, и тогда будут изменения.

С уважением.

Новичок
+2
|20 Окт 2015
0
Цитата mikl
Нужно призывать верующих идти во власть.

у меня впечатление, что они сами туда ломиться готовы. да (прости Господи) ума не хватает. элементарно, чтобы прочитать избирательное законодательство и понять простую вещь

 

Цитата mikl
Создать партию верующих

невозможно. это исключено законом. как говорится, RTFM.

 

Цитата mikl
Так будет создано государство верующих в котором будет править Божий Закон, а не люди.

свежо предание, да верится с трудом (с). думаете, вас первого посетила сия светлая мысль? историю на досуге почитайте, что ли...

а еще совремнным российским протестантам катастрофически не хватает знания элементарных логических операций, например, силлогизмов, из-за чего они производят впечталение не шибко-то умных людей (мягко выражаясь), говоря подобное

 

Цитата mikl
А власть будет служить народу, а не мамоне.

с какой стати государство, созданное с целью прославить Бога и Божий закон, будет служить людям?

 

Цитата minos
В третьих, как доказать своё превосходство и право на власть?

нет у вас никакого превосходства. хотите власти как у Иосифа? пройдите через то же, что и он, тогда и будет о чем поговрить. а пока - с вами даже предмета для разговора нет, вы не владеете информацией даже на уровне курса обществознания в 9 классе, не говоря уже об университетском курсе политологии или тем более - реальном управлении страной.

 

Цитата Stalker
Конечно появится! И будет настолько "крут",что даже в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.А все политические партии, даже религиозного толка, принесут ему свои венцы.

+100500!!! и походу, очень близко, судя по этой теме....

Старожил
+3288
|20 Окт 2015
5
Цитата mikl
И пусть кланяются.  Это же власть от Бога, как и сказно, что нет власти, как не от Бога.  Всё как и говорится в Евангелии.  А разве вы против, чтобы  в мире правили  верующие, а не политики?

В Евангелии сказано, что вся власть от Бога........ Только там еще и сказано, что на земле и в царствах мира сего, Сам Бог передал власть в руки сатаны....... Поэтому мирская власть в том виде, в каком она есть сейчас - управляется сатаной.......

ДО прихода Иисуса! Только ОН САМ ЛИЧНО заберет власть на земле под свой контроль! А не через кого-то....... К сожалению......

А власть на земле, которую верующие израильтяне выпросили себе сами, пока что, подчиняется следующим принципам:

"И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и [сделает] всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; и поставит [их] у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда." (1Цар.8:10-18)

А Господь свое слово держит всегда......

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
G1askhe
|20 Окт 2015
5
Цитата mikl
Создать партию верующих и продвигать справедливые законы, что бы все люди были равными перед законами. Так будет создано государство верующих в котором будет править Божий Закон, а не люди. А власть будет служить народу, а не мамоне.

это утопия. тут на уровне евангельской поместной общины христиане не могут такое общество создать, а вы говорите об уровне государства.

тут бывает в евангельских церквях возникают чуть ли не секты с тоталитарным режимом (Посольство Божие например). а что случится если таких "слуг Божиих и народа" поставить во власть над государством? это случится великий облом, а не духовно-экономическое процветание.

Старожил
+1675
|20 Окт 2015
2

Книга 1-е Иоанна> Глава 2> Стих 15: Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Удален
Timeless
|20 Окт 2015
2
Книга 1-е Иоанна> Глава 2> Стих 15: Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

Правильно. Нечего верующим делать в политике.

Старожил
+3288
|20 Окт 2015
2
Цитата Timeless
Когда сатана сказал Иисусу, что власть была предана ему, то аж никак не Бога дьявол имел в виду в качестве того, кто предал ему власть. Это Адам предал власть сатане.

Ну, вы думаете, что сатана зря говорил:

"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне." (Матф.4:8,9)

Даже если через Адама он получил эту власть, думаете сатана не учитывает законы Божьи? 

а следующий разговор между Господом и сатаной, разве не подтверждает, что сатана прежде просит у Бога разрешения, чем что-то сделать человеку? Как-то его испытать?

"7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;

11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?

12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня." (Иов.1:7-12)

"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
Удален
mikl
|20 Окт 2015
1

Вот видите, друзья, сколько в современных верующих христианских и протестантских церквях вы перечислили недостатков, что их нельзя даже к власти допускать.  А ведь Бог в Слове назвал верующих царями и священниками. Что-то здесь не сходится.    Брать участие  во власти, не такое и сложное дело, если речь идёт о  справедливом  обществе.  Тут нужно  только  правда,  справедливость и законопослушание.  Так к какой жизни готовят   верующих  в христианских церквях, если они  не годятся  к самостоятельному управлению  и не могут навести порядка в своих небольших общинах, в которых дано  говые к управлению  механизмии - Божьи Законы.

Старожил
+1675
|20 Окт 2015
0

Книга К Галатам> Глава 5> Стих 13: К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
Удален
Timeless
|20 Окт 2015
1
Цитата Zhanna
Даже если через Адама он получил эту власть, думаете сатана не учитывает законы Божьи?

Не "через Адама", а Адам лично своим грехом отдал власть дьяволу, из-за него мир попал под проклятие, то есть, власть сатаны. А вы утверждаете, что Бог отдал власть дьяволу, то есть, одобрил его власть и грех. Заканчивайте хулить Бога и прославлять сатану как "служителя Божьего". Плевать он хотел на Божьи принципы и власть, потому что дьявол - отец лжи и изначально был человекоубийца. Не в воле Божьей была власть человекоубийцы над людьми и грех.

 

Цитата mikl
А ведь Бог в Слове назвал верующих царями и священниками. Что-то здесь не сходится. Брать участие во власти, не такое и сложное дело, если речь идёт о справедливом обществе.

А давайте вы не будете придумывать ложную интерпретацию? Слова "царственное священство" - это ляп православных переводчиков. На самом деле тут речь идёт не о власти царской, а о том, что христиане - это священники Царя, то есть, Христа. И нет повеления идти во власть.

Удален
minos
|20 Окт 2015
0

"и соделал нас царями и священниками Богу нашему;
и мы будем царствовать на земле."

Старожил
+1675
|20 Окт 2015
1

Откровение 5:8-10 [8] И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. [9] И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, [10] и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле. _____ minos, не вырывайте с контекста.....

Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1-е Иоанна, Глава 5)
1 2 3 4

Верующие протестанты должны идти во власть  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.