Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Британская империя  

Старожил
+952
|21 Сен 2015
0
Цитата Долфин
Это не совсем так. Типичное заблуждение. http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Moss_KrahPravosl.php

Спасибо за источник. Просмотрел пока бегло. Действительно наверное так. Но все же тот же Мосс пишет:"Историки обычно концентрируют свое внимание на социально-политических факторах и в общем дают положительную оценку этой трагедии, представляя ее как уход Англии от „отсталой", „темных веков" страны (т.е. Англии Православной) и включение ее в общее русло развития „прогрессивной", „просвещенной" (т. е. папистской и протестантской) западноевропейской цивилизации." Думаю все же что Ваш тезис что в основе процветания Англии лежит "православие" не верен. Т.к. рассцвет приходится именно на Викторианскую (а значит протестантскую) эпоху Британии.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
Долфин
|21 Сен 2015
0

Может быть, если бы тогда не было того православия, то потом не было бы и такой викторианской эпохи ?

Старожил
+3987
|21 Сен 2015
2
Цитата Долфин
Может быть, если бы тогда не было того православия, то потом не было бы и такой викторианской эпохи ?

как говорится, "история не знает сослагательного наклонения"


се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Старожил
+3987
|21 Сен 2015
3
Цитата Долфин
людьми, культура , порядочность гораздо выше

почитайте, что так называемые "цивилизованные" люди творили, например, в Индии, когда она была ее колонией

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Удален
G1askhe
|21 Сен 2015
2
Цитата Circaetus
Поэтому "совдепия"-это тот же имперский дух только под другим "соусом".

а чем британский имперский дух лучше совдепского имперского духа?

но а по большому счету каждая страна хотела бы стать империей, но не у каждой страны это получается.

поэтому, те страны у которых получилось создать империю - гордо называют себя империей. а те страны у которых не получилось создать империю - с завистью критикуют эти империи.

Удален
G1askhe
|21 Сен 2015
1
Цитата Долфин
У меня все тот же вопрос - почему там в гнилом Западе ( БИ ) отношения между людьми, культура , порядочность гораздо выше, чем у нас духовно продвинутых. Что-то здесь не так.

не так здесь то, что вы всё обобщаете и глобализируете. и это у вас уже не в первой теме. вот недавно про массовую гибель пчёл начали проблему глобализировать.

так же тут - и в Британии люди разные, и в России - везде есть и очень культурные, и очень невежливые.

глупо будет это обобщать на национальности.

Старожил
+952
|21 Сен 2015
0
Цитата Долфин
Может быть, если бы тогда не было того православия, то потом не было бы и такой викторианской эпохи ?

Что определяет развитие общества? Мировоззрение. Оно включает в себя ценности, приоритеты, цели и т.д. Мировоззрение -это "ребенок" который не "получается" сам по себе, но зачинается, рождается и вскармливается. "Отец" и "мать" мировоззрения философия (что в обязательном порядке включает в себя теологию, науку, политику, культуру, воспитание). Если посмотреть на исторические факты, то ни одна православная страна не была преуспевающей. Далее, у истоков современного демократического западного общества, лежит философия англичанина Джона Локка. Именно его труды заложили основу развития Британии (да и остального Западного общества). В православных странах не было ни одного хотя бы подобного мыслителя. Сейчас немного из его философии на уровне википедии:

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
G1askhe
|21 Сен 2015
0
Цитата Circaetus
Если посмотреть на исторические факты, то ни одна православная страна не была преуспевающей.

вы глупость сказали. например на вскидку: Византийская империя, Российская империя - эти страны смогли создать империи, значит были процветающими.

Старожил
+952
|21 Сен 2015
0
"Естественное состояние — состояние полной свободы и равенства при распоряжении своим имуществом и своей жизнью. Это состояние мира и доброжелательности. Закон природы предписывает мир и безопасность. Право на собственность является естественным правом; при этом под собственностью Локк понимал жизнь, свободу и имущество, в том числе, интеллектуальную собственность.[6] Свобода, по Локку, представляет собой свободу человека располагать и распоряжаться, как ему угодно, своей личностью, своими действиями... и всей своей собственностью». Под свободой он понимал, в частности, право на свободу передвижения, на свободный труд и на его результаты. Свобода, поясняет Локк, существует там, где каждый признается «владельцем собственной личности». Право свободы, таким образом, означает то, что в праве на жизнь лишь подразумевалось, присутствовало в качестве глубинного его содержания. Право свободы отрицает всякое отношение личной зависимости (отношение раба и рабовладельца, крепостного и помещика, холопа и хозяина, патрона и клиента). Если право на жизнь по Локку запрещало рабство как экономическое отношение, даже библейское рабство он истолковывал только как право хозяина поручить рабу тяжёлую работу, а не право на жизнь и свободу, то право свободы, в конечном счёте, означает отрицание политического рабства, или деспотизма. Речь идёт о том, что в разумном обществе ни один человек не может быть невольником, вассалом или прислужником не только главы государства, но и самого государства или частного, государственного, даже собственного имущества (то есть, собственности в современном понимании, отличающемся от понимания Локка). Человек может служить только закону и справедливости.[7] Локк — теоретик гражданского общества и правового демократического государства (за подотчётность короля и лордов закону).
" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+952
|21 Сен 2015
0
Первым предложил принцип разделения властей: на законодательную, исполнительную и федеративную. Федеративная власть занимается объявлением войны и мира, дипломатическими вопросами и участием в союзах и коалициях.[8] Государство создано для гарантии естественного права (жизнь, свобода, имущество) и законов (мир и безопасность), оно не должно посягать на естественное право и на закон, должно быть организовано так, чтобы естественное право было надёжно гарантировано. Разрабатывал идеи демократической революции. Локк считал правомерным и необходимым восстание народа против тиранической власти, посягающей на естественные права и свободу народа.
" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+952
|21 Сен 2015
0
Цитата G1askhe
вы глупость сказали. например на вскидку: Византийская империя, Российская империя - эти страны смогли создать империи, значит были процветающими.

Византийская империя просуществовала не долго, особенно после раскола. Россия же никогда не была "преуспевающей", народ в ней всегда жил в нищете и в рабстве, впрочем и сейчас так же. Короткий период  -это период Петра, когда он силой и угрозами попытался вывести Россию к Европейскому уровню. Бердяев говорил, что если бы не было реформы Петра 1, то не было бы ни Пушкина, ни Достоевского, ни Толстого.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
G1askhe
|21 Сен 2015
0
Цитата Circaetus
Византийская империя просуществовала не долго, особенно после раскола

ну несколько столетий просуществовала. да и не важно сколько она существовала - важно то что она была православной и процветающей. а про Россию - она тоже была империей великой. и процветала.

а нищие люди во всяких империях были.

я привёл в пример эти две империи в доказательство того что вы сказали глупость про православные страны, типа их не было процветающих.

Удален
Долфин
|21 Сен 2015
0
Цитата G1askhe
глупо будет это обобщать на национальности.

Конечно. Я не сильно люблю вот это по национальности что-то там мерять. Этнически вообще все очень намешано. Гораздо четче выделяется по духу. Например, многие русские в Украине думают не так , как большинство русских в Средней Азии или РФ. Одни Ленина и Сталина обожают, а другие наоборот. Это уже такие мировозренчески- духовные  моменты. А возмите русских с Харбина. Те , кто не видел совдепии при совдепии . Они отличаются и от тех, и от других.

Удален
G1askhe
|21 Сен 2015
0
Цитата Circaetus
народ в ней всегда жил в нищете и в рабстве, впрочем и сейчас так же

а вы жили в России? а в неимперской Украине народ не в рабстве и не в нищете сейчас?

Удален
G1askhe
|21 Сен 2015
0
Цитата Долфин
Я не сильно люблю вот это по национальности что-то там мерять.

поэтому такие утверждения лучше и не делать вообще.

Старожил
+952
|21 Сен 2015
0
Цитата G1askhe
ну несколько столетий просуществовала. да и не важно сколько она существовала - важно то что она была православной и процветающей.

Важно сколько, именно ее мировоззрение привело Византию к гибели.

 

Цитата G1askhe
а про Россию - она тоже была империей великой. и процветала.

Никогда она не процветала. Народ в России всегда жил в нищете и бесправии.

 

Цитата G1askhe
а в неимперской Украине народ не в рабстве и не в нищете сейчас?

Украина даже в составе "империи" жила лучше чем Россия, но намного хуже чем Западные страны. Освободившись от имперского угнетения будет жить лучше.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+411
|21 Сен 2015
0
Цитата Долфин
Например. У меня на работе

У вас на работе - это в Британской Империи? Вы под британским флагом?

Удален
G1askhe
|21 Сен 2015
2
Цитата Circaetus
Важно сколько, именно ее мировоззрение привело Византию к гибели.

вы опять глупость говорите. у всех империй мировозрение далеко от идеала. и у православных и у неправославных. и все империи гибнут через некоторое время. учите историю.

 

Цитата Circaetus
Никогда она не процветала. Народ в России всегда жил в нищете и бесправии.

это вам сейчас пропаганда такое внушает. вы историю учите лучше.

 

Цитата Circaetus
Украина даже в составе "империи" жила лучше чем Россия

Украину в таких границах и создала именно Российская империя. и заводов и фабрик настроила. и после этого Украина процветала в составе империи. а сейчас что? какие заводы и фабрики Украина самостоятельно смогла построить? где былое процветание?

 

Цитата Circaetus
Освободившись от имперского угнетения будет жить лучше.

рад бы увидеть это. но боюсь что если это и будет, то не скоро.

да и чего же вы сами лично хотели уехать в Словакию из этой будетлучшежить страны?

Удален
G1askhe
|21 Сен 2015
1
Цитата Circaetus
именно ее мировоззрение привело Византию к гибели.

мировозрение приводит к созданию империй.

империи по отношению к вероисповеданию разные бывают. например Римская империя, греческая (Македонский), Китайская, Японская. та же Золотая Орда монгольская. Арабский халифат, Османская империя.

но я заметил что в основе создания империи лежит именно имперское мировозрение.

в его основе лежит такое мировозрение, которое способно соединить разные народы с разной культурой и вероисповеданием в одно сверхгосударство.

все великие империи отличались таким мировозрением.

если у государства нет такого мировозрения, то оно не сможет стать империей.

например у России есть такое мировозрение, и в России живут разные народы с разным языком и культурами. и я бы сказал что неплохо друг с другом существуют.

на Украине нет такого мировозрения, и поэтому Украина не может стать империей.

да и те разномыслия между юго-востоком и западом Украины решить мирно не может.

почему не может? потому что нет ни христианского, ни имперского мировозрения.

Старожил
+3987
|21 Сен 2015
2
Цитата Circaetus
Византийская империя просуществовала не долго

Византия (точнее Восточная Римская империя) просущствовала с 395 по 1453 гг

 

Цитата G1askhe
империи

есть такая особенность у империй: возникновение - развитие - расцвет - падения

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Удален
G1askhe
|21 Сен 2015
0
Цитата Leshik
есть такая особенность у империй: возникновение - развитие - расцвет - падения

вы правы. и вероисповедание тут не причём. просто Circaetus заявил что история не знает что бы православные страны были процветающими.

Удален
Дедушка с веслом
|21 Сен 2015
4
Цитата Circaetus
Украина даже в составе "империи" жила лучше чем Россия, но намного хуже чем Западные страны. Освободившись от имперского угнетения будет жить лучше.

Уже более 20 лет как освободились ! Представляю как у вас там сейчас хорошо !

Удален
Дедушка с веслом
|21 Сен 2015
5
Цитата Долфин
Да, но в списке России нет, а только цивилизованниые страны плюс Филиппины.

Интерено как вы определяете рейтинг цивилизованности страны ? По наличию грячей воды ,унитазов и попкорна ?

Удален
G1askhe
|21 Сен 2015
0
Цитата Leshik
есть такая особенность у империй

есть еще такая имперская особенность - это появление "имперского" статуса у языка.

например, есть такие "имперские" языки: римский, греческий, арабский, английский, русский, тюркские языки, персидский и другие.

Удален
Киракел
|21 Сен 2015
3
Цитата Долфин
Чем я здесь и занимаюсь - это тем. чтобы расширить границы понимания мира, чтобы друг друга не перебили

Большое, как грицца, человеческое спасибо.

Что бы мы без Долфина делали?)))

 

Цитата Circaetus
Поэтому "совдепия"-это тот же имперский дух только под другим "соусом".

В таком случае, Британия - это сегодняшняя "совдепия", так как у неё и сегодня имперский дух с десятком колоний.

доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Псалтирь 82:2
Старожил
+3987
|21 Сен 2015
2
Цитата Circaetus
Т.к. рассцвет приходится именно на Викторианскую (а значит протестантскую) эпоху Британии.

не в последнюю очередь за счет ограбления колоний

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Старожил
-28
|22 Сен 2015
3
Цитата Circaetus
Византийская империя просуществовала не долго, особенно после раскола.

Эта империя просуществовала в историидолбще чем все остальные , почти 1000 лет, и по уровню своей культуры , эктономики и т.д.намного первосходила ствраны того времени.

 

Цитата Circaetus
Россия же никогда не была "преуспевающей", народ в ней всегда жил в нищете и в рабстве, впрочем и сейчас так же.

ещё одна дикая ложь западников которую вбивают в головы, достаточно почитать записки Павла Аллепоского что бы понять в какой "нищете " жил народ))) Другое дело что всяки БИ и прочие западные державы сюда лезли и лезут со своими войнами и планами. Когда то и сказочно богатая Индия попала в лапы британских культурных образованных джентельменов.Теперь в Индии нищета за то корона королевы украшена индийскими бриллиантами , поинтересуйтесь)

 

Цитата Circaetus
Важно сколько, именно ее мировоззрение привело Византию к гибели.
просто ложь , все как раз наоборот.
православный апологет
Старожил
+3987
|22 Сен 2015
2
Цитата Circaetus
Россия же никогда не была "преуспевающей", народ в ней всегда жил в нищете и в рабстве, впрочем и сейчас так же.

можно подумать, что в других странах этого нет ... богатые богатеют, бедные еще больше беднеют

.

у меня жена как-то ездила в гости в Германию, со многим столкнулось, о чем не рассказывают по ТВ.

съездить по гостевой/туристической визе - одно, а вот жить - совсем другое

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий
Удален
G1askhe
|22 Сен 2015
0

я вообще-то думаю что Circaetus просто неподумавши ляпнул фразу о том что православных стран не было процветающих.

Старожил
+952
|22 Сен 2015
2
Цитата Киракел
В таком случае, Британия - это сегодняшняя "совдепия", так как у неё и сегодня имперский дух с десятком колоний.

Вы неверно поняли мою мысль.

 

Цитата окунь
ещё одна дикая ложь западников которую вбивают в головы, достаточно почитать записки Павла Аллепоского что бы понять в какой "нищете " жил народ))

За всю историю России в ней никогда не было свободы и демократии. Но конечно во всем этом "виноват" Запад.

 

Цитата окунь
Эта империя просуществовала в историидолбще чем все остальные , почти 1000 лет, и по уровню своей культуры , эктономики и т.д.намного первосходила ствраны того времени.

После раскола Церкви на "првославную" и "католическую" сколько она просуществовала?

 

Цитата Leshik
можно подумать, что в других странах этого нет ... богатые богатеют, бедные еще больше беднеют

В западных странах, безработный получает больше чем в эрэф-шахтер. Но Вы конечно можете выдавать желаемое за действительное.

 

Цитата Leshik
у меня жена как-то ездила в гости в Германию, со многим столкнулось, о чем не рассказывают по ТВ.

Ну и? У нас друзья (и не одни) живут в Германии. Поэтому не надо "рассказывать". Но это правда, "хорошо там где вас нет".

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
1 2 3

Британская империя  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.