Согласна. Бог никоим образом не может поощрять греха, как бы люди при этом его невуалировали. В Библии четко написано, как поступать, а выбор остается за человеком, но ответственность остаеться на них все равно.
Согласна. Бог никоим образом не может поощрять греха, как бы люди при этом его невуалировали. В Библии четко написано, как поступать, а выбор остается за человеком, но ответственность остаеться на них все равно.
А Вы подумайте хорошенько, может увидите какую связь....
А в этом Вы можете глубоко ошибаться, не стоит так опрометчиво судить....
До недавного времени, я тоже так считала. Но сейчас я вижу из Библии, что это не так. А я лишь раньше так думала, потому что так было принято и этому учили. Но, когда я взяла места писания и посмотрела, что там действительно написано, то увидела совсем другое, о чем и написала выше.
Библию не нужно подгонять под жизни людей,а наоборот жизнь нужно приводить в порядок опираясь на то, чему учит Библия.
Это конечно личное дело каждого жить ли во грехе или нет. И не спорю, что во втором браке он может быть счастлив, но если бы он(она)не был(а) разведенным, тогда пожалуйста живите. Но, когда в глазах Бога эти отношения являются грехом, тогда их обязательно нужно разрывать. Так учит Библия. И неважно согласны мы или нет с тем, чего хочет Бог. Он так постановил. А мы кто, чтобы противиться Ему и Его Словам?!
сначала опровергните Божью установку: один муж плюс одна жена - это одна плоть.
если муж соединился с другой женщиной, то они соединяются так же , как написано в Быт.2.
при этом изначальная установка не изменилась.
если человек постоянно меняет себе партнера, то этот образ жизни и называется прелюбодейным и блудным, за который положен суд, чтобы не перегружал небесное бюро ЗАГС, где свовершаются браки.
а смерть одного из супругов, так это и обсуждать нет смысла.
поэтому Павел и приводит этот неопровержимый факт в качестве аргумента.
а парадокс Иисуса о прелюбодеянии разведённых так же является неоспоримым фактом в свете начальной Божьей установки о супружестве. так как в любом случае разведённому начинать новую связь нужно с прелюбодеяния по отношению к прежнему супружеству.
часто ли вам приходилось решать подобные вопросы в цекви на практике?
а почему прелюбодейки во множественном числе?
а представьте себе ситуацию, что муж по какой-то причине развелся с женой. ну, например, она ему противится по ключевым вопосам семейной жизни. и через время он связывает себя с другой женщиной, которая не была замужем. кто в этой новой паре прелюбодействует?
новенькая точно не прелюбодействует, а мужу найдите причину прелюбодеяния.
ну, говорил уже, не путайте обряд с наставлением. все наставления перешли от древних в новый завет вместе с законом десятисловия. 1Кор.10.
именно этот закон-наставление, который Бог дал древним, записывается Господом в новом сердце Христианина.
опять необоснованно употребляете множественное число.
говорил уже, что любой разведённый проходит через процесс прелюбодеяния, когда соединяется с другим партнером. далее они уже муж и жена, а не прелюбодеи.
напомните еще раз на какой странице вы писали, чтобы все не рылись по перелистанным страницам.
а откуда об этом узнавали древние, когда не было департаментов регистрации браков?
ну не поленитесь еще раз привести сюда ваши цитаты.
мы же указываем слова из Библии, когда приводим аргументы
вот бы увидеть кто и когда отменил этот закон прилепления (замужества)?
разрешить развод, чтобы не поубивали неугодных жен, можно было и без отмены начального установления.
это теория гроздей, которая противоречит формуле М+Ж=одно.
не М+10Ж+12М=одно.
поэтому не признаю её за истину.
вы опять говорите так, что брошенная жена идет на панель предлагать себя многим мужчинам.
теперь собеседнику нужно отправиться на поиски ваших цитат?
вам бы радоваться, что через вопросы есть возможность обоснованно тиражироваться, не нарушая правило форума №6.
ну и к чему тогда все рассуждения, коли при всех данных не можете дать конкретный ответ на конкретный вопрос?
получается, что кроме прелюбодеяния физического и смерти одного из супругов, есть еще и причина пренебрежения супружескими отношениями на душевном уровне. почему такое не относят так же к прелюбодеянию, когда один из супругов или оба разом относятся друг ко другу не как муж и жена, а как соседи по коммуналке, пускай даже и добрые. а ведь бывает и не как добрые соседи под одной крышей. а бывает, что и живут врозь. а связаны лишь штампом в паспорте.
вот интересны домыслы исследователей Библейских историй об отношениях Араама и Сарры после жертвоприношения Исаака. Авраам стал жить в Вирсавии, а Сарра жила и умерла в Хевроне. и в какой-то момент Авраам взял другую жену Хеттуру, которая родила ему много сыновей. и еще у Авраама были наложницы, родившие ему сыновей.
видимо история с жертвоприношением сильно расстроило Сарру в отношениях с Авраамом.
а как же быть с начальной установкой супружества: 1М+1Ж=одно?
муж прелюбодействовал от жены и связался с другой женщиной. то есть получается теперь, что 1М+1Ж№1+1Ж№2=одно? нам ли оспаривать Божьи законы, данные Господом миру?
вы добавили слово ТОЛЬКО, вот вас и клинит в непонимании.
стало быть, Давид не исполнил Божью волю в отношении Мелхолы, осмеявшей мужа, и в отношении тех 10 жен, которые остались на время оккупации Авессалома.
Потому, что на случай когда супружеский завет: верующий-неверующий (были неверующие оба, а затем одна сторона уверовала) есть оговорка:
15. Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
(Первое послание к Коринфянам 7:15)
И если незнающий Бога человек так решил, и не желает возвращаться - то это его выбор. Бог дал свободу выбора и не посягает на неё. Через такую упорную молитву будет действовать не Божий Дух.
В таком случае верующая сторона, не должна спешить вступать в другой брачный завет, а нужно молиться за спасение неверующей стороны, и спрашивать у Бога как быть далее. И возможны два варианта:
1. неверующая сторона покается и вернется.
2. не вернется окончательно. Тогда можно то, что выше сказано Павлом, верующей стороне вступить в новый супружеский завет с другой верующей стороной, при желании.
При живой жене - нет.
Да, женщина свободна от уз брака, когда умрет ЕЁ муж. Да, при живом законном ЕЁ муже она не должна выходить ни за кого замуж.
Вопрос в другом. А можно ли и дальше ей называть законным бывшего мужа, если он уже, скажем, 10 лет имеет законную другую жену с которой составляет одну плоть, и детей от неё? НЕ УМЕР ЛИ УЖЕ ОН ДЛЯ НЕЕ?
Ведь если он остается законным и для первой, то та может иметь половую связь с ним. КАК ЭТО БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ? Не скажут люди: "Что это за дикое христианство такое?"
Или она придет и скажет его детям: "Дети, ваш папа - это мой законный муж. Он должен оставить вас и вашу маму и жить со мною, потому что я была первой его законной женой".
Отсюда вопрос: Так была она его женой много лет назад или и дальше остаётся ему женой?
И ещё важный вопрос :"Перестала ли быть мерзостью мерзость, о которой говорил сам Бог Моисею передать для народа Божьего:
"Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, --то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом, и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел."
Предлагаю еще вариант, о ком тут идет речь. Разводящийся справедливо (так это назовем), то он разводится по причине прелюбодеяния жены. Об этой его жене, может быть, и говорит Христос далее, что женившийся на ней - прелюбодействует... Так по логике получается - раз они развелись все-таки...
Да, Элизар об этом пишет, и я в принципе, о том же. Мы не живем по ВЗ, но эти принципы знали те люди - что создавший новую связь не может уже восстановить прежнюю. Не может по Закону вернуться к прежней жене, если создал новую семью. Хотя даже это возможно, если искать волю Божью, ибо люди ошибаются. Всякое в жизни бывает...
Но инициатор в любом случае понесет грех! Как и тот, кто зная, что его будущий супруг(а) имел или имеет брачные связи, все равно согласился создавать с ним новую семью... Не дал возможности ему восстановить разрушенный брак.
Думаю, если муж создал новую семью, он уже бывшей жене не муж. Такое мнение дилетанта... Это как вопрос о возможности потери спасения... Очень сложный...
Хочется чтобы в дискуссии было здравомыслие, а его нет.
Вы скопировали мои слова, а перед этим я копировал слова Христа в Матфея, а вы как бы не замечая что пишется в Матфея, опровергая мои словаб показываете что в Луки.
Я прекрасно знаю, что об этом пишут остальные евангелисты. И об этом можно порассуждать, почему один написал так, а другой ещё дополнил к этому что-то.
Нужно рассуждать над всеми местами а не так: Это мне подходит, а то - даже скопировать сюда не хотят, многоточие ставят. Так мы никогда не дойдём до познания.
а как угадать, вернётся чи нi? да и с тюрьмы и дурки бывает не ветаюца. и какой нормальный человек хочет опять жить с умалишенным, если не любит его?!
таки получается рабство ожидания того, который тебе не нужен. нет в Библии таких примеров такой бессмысленной жертвенности.
дляя этого нужно твердо стоять на основании, данном Богом.
в нашей дискуссии таким принципом является начальное установление о семье: оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
если кто-то из этих двоих прелюбодействует, то этим действием разрывается прежняя связь и устанавливается новая: совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
придумывать сюда цепочки связей, описывая их как брачные змеиные клубы, никак не получится, "ибо сказано: два будут одна плоть. "
Иисус говорит, что любая смена полового партнера является прелюбодеянием.
остается вопрос: это прелюбодеяние едиинократное, или дальнейшая жизнь новой пары есть одна плоть мужа и жены, которая продолжает называться прелюбодеянием?
понятно, что и Божьему и человеческому осуждению подвергается прелюбодейный блудный образ жизни, когда кто-то постоянно меняет полового партнера.
вопрос о многоженстве остается открытым, ведь там эта смена полового партнера регулярная со стороны мужа и неизменная со стороны жен.
почему Бог позволил патриархам-пророкам иметь много жен? (Авраам и Иаков)
почему Бог о женах царей говорит размыто: "чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его"?
поэтому, пока основательно не утвердимся в принципах Божьего взгляда на вопрос об одной плоти мужа и жены, так и будем плавать в вопросе о повторном браке, когда супружеская пара разлепилась.
Реальный случай. Много лет назад женился мой один знакомый христианин. Жил с женой лет семь и у них было две дочери. В один день она ушла из церкви и от них в мир. Очень сильно блудила, но через 8 лет пришла в другую церковь, не в свою, а в харизматическую, там вышла замуж и прожила два года в браке и опять развелась, чтобы через полтора года заключить уже третий брак, в котором и состоит ныне.
Этому христианину не разрешали жениться все эти годы, говоря: «Она наживется с мужиками в мире, и всё равно вернется к тебе», ему даже неоднократно угрожали отлучением, но недавно он ушел в баптистскую церковь и там женился. Дочери были с ним все время, они уже взрослые и скоро будут выходить замуж.
Я лично не считаю его прелюбодеем. Ибо против кого он совершил прелюбодеяние, женившись второй раз? Против неверной и блудной бывшей жены в которой было десятки любовников, был второй муж и теперь уже есть и третий с которым она состоит в браке.
Вот такая история.
а в какой общине он был до баптистов? кто
это его так тупо гнобил и он прогибался?
Община пятидесятников, очень консервативных. В них даже ношение обручального кольца и галстука строго порицалось ещё совсем недавно, правда сейчас (3-4 года) уже перестали пресовать за этот "грех".
Не надо угадывать. Молиться надо и Бога спрашивать. Он ответит.
Выше.
Иисус умер за нас когда мы были грешниками. Он от нас не отказался.
Не надо мирских фантазий. Надо жить в реальности. Слово Божье говорит нам о реальности земной и вечной.
Ваше дело.
глупец вы. я не собираюсь опровергать ни Божью установку, ни Слово Божие.
на ваш вопрос я привёл конкретный ответ из Писания, читайте ссылку.
Давид жил по Закону Моисея, который разрешал разводы и последующие своды, и так же разрешал многожёнство. а христиане живут по Заповедям Христа.
если вы не понимаете отличие Закона Моисея и Заповедей Христа, то вам нужно в Библейскую Христианскую школу.
Дело то не моё. По Писанию не он прелюбодей, а та которая ушла от него и разорвала узы брака. Поэтому он не связан. Она ведь стала одной плотью с другим, а перед последним своим браком имела много других мужчин.
Так он согрешил против неё грехом прелюбодеяния или она протв него, разорвав узы брака?
Или скажете, что она не разорвала эти узы, заключая новые браки и живя с многими мужчинами вне брака?