Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Позволительно ли вступать в брак при живом супруге?  

Старожил
+52
|30 Окт 2015
0
Цитата otgolosok
не согласен... пословицы никак к Библии не подходят....по вашему Бог дал ей блудника? Или ему дал блудницу?

По моему не воспитаного духовно, не познавшего Истину и цель жизни на Земле. А проще духовно невежественного.

Удален
otgolosok
|30 Окт 2015
1
Цитата Petr7
По моему не воспитаного духовно, не познавшего Истину и цель жизни на Земле.

но скажите вы, как же Бог так недальновидно мог дать такое "сокровище" своему дитя? к сожалению люди создают Бога по своему образу и подобию, и потом навязывают Ему то, чего Он никогда бы и не совершил...

9. Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться. (Иов 17:9)
Удален
Bella
|30 Окт 2015
2
Цитата W-P
Читай там дальше, написано черным по белому, что если мы не верны и отречемся от Него, ТО И ОН ОТРЕЧЕТСЯ ОТ НАС! Вот такая верность у самого Господа.

Я действительно не дочитала стих до конца, а привела лишь тот отрывок, который на слуху. Но это ничего не меняет. Бог не отречется от нас в том смысле, что перестанет нас любить. Но и насильно не станет добиваться нашего возвращения. Он будет только желать и ждать нашего возвращения к Нему пока у нас есть время. А раз мы созданы по образу Его, то можем поступать как Он.

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Удален
Elizar
|30 Окт 2015
0
Цитата G1askhe
Цитата Elizar Павел ссылается на повеление Господа.
да, но не обязательно на книгу Малахии - это вы уже сами додумали. Про жестокосердие в браке и разводы Иисус Христос тоже говорил. так что не делайте такие выводы в этом вопросе - это глупо.

ну, тогда покажите, где еще Бог так говорит о разводе, чтобы можно было сказать: Господь повелевает?

Старожил
W-P
+777
|30 Окт 2015
1
Цитата Bella
мне не нравится ваш крупный нервный шрифт

Жаль, но даже и крупным шрифтом нельзя остановить в упорствующей слепоте. Ещё раз напоминаю, открыть глаза и ЧИТАТЬ ВСЁ, что написано, а не выбирать то, что нравится, и оперировать этим, подобно как сам сатана оперировал только частью Писания перед Христом. ЭТО ОЧЕНЬ ОПАСНОЕ СОСТОЯНИЕ!
Итак,
1 Написано :" если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может"
2. Написано ТАКЖЕ: "
«Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; "
Да, Сам Христос сказал лукавому искусителю: Написано ТАКЖЕ.

--
Удален
otgolosok
|30 Окт 2015
1
Цитата Bella
Но и насильно не станет добиваться нашего возвращения. Он будет только желать и ждать нашего возвращения к Нему пока у нас есть время. А раз мы созданы по образу Его, то можем поступать как Он.

это всё просто красивая сказка не соответствующая дейтвительности.... прямо будет 22-х летняя сидеть с библией денно и нощно и ждать, и растить ребенка одна, изнемогая....

ей нужен муж... опора в доме и тот, кто будет вести её за Господом.... а не братский совет, который будет насиловать её глазами, указывая ей её место, а ночью спать с женой, представляя её вместо жены....

оставьте в покое развзеденных и помогите им находить жену/мужа в Господе....

9. Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться. (Иов 17:9)
Удален
G1askhe
|30 Окт 2015
1
Цитата Elizar
ну, тогда покажите, где еще Бог так говорит о разводе, чтобы можно было сказать: Господь повелевает?

почему вы выдумываете что именно Малахию Павел цитировал? Почему он обязательно всегда что-то, или кого-то должен был цитировать? Разве ему Сам Господь не мог дать откровения и повеления Свои?

Разве он не знал слова Иисуса об разводе?

Павел сказал в 1Кор.7:10-11 - "Господь повелевает", и этого достаточно. Не нужно придумывать что то еще.

Старожил
+52
|30 Окт 2015
0
Цитата otgolosok
не согласен... пословицы никак к Библии не подходят

Сочувствую вам, обратитесь в собственную "думу" и настойчиво потребуйте своим духом через волю, что бы она призвала во главу себя И.Х. Что бы исключить ошибки и сомнения , а обрести способность к познанию Его наставлений, направлений и научений.

Мысли которые не  умирают веками, а служат людям, заслуживают достойного уважения.

Старожил
W-P
+777
|30 Окт 2015
1
Цитата Bella
Он будет только желать и ждать нашего возвращения к Нему пока у нас есть время.

Ну просто замечательные аналогии и параллели от тех, кто возлагает неудобоносимые бремена на других!
Оставленная молодая женщина с одним (двумя) детьми должна ждать своего бывшего всю жизнь, который женился на другой и та имеет от него уже двое детей.
Я не хочу больше тратить время на бессмысленные диалоги с темы, кто пишет всякую несуразицу, при этом ещё используя  Священное Писание на свой лад.

--
Старожил
+52
|30 Окт 2015
1
Цитата otgolosok
но скажите вы, как же Бог так недальновидно мог дать такое "сокровище" своему дитя?

к сожалению люди создают Бога по своему образу и подобию, и потом навязывают Ему то, чего Он никогда бы и не совершил...

Удален
otgolosok
|30 Окт 2015
0
Цитата Petr7
Сочувствую вам, обратитесь в собственную "думу"

докажите, что первый муж/жена всегда от Господа, даже тогда, когда люди являются язычниками....по библии докажите, что к язычникам те же правила применяются, что и к уверовавшим....

 

Цитата Petr7
Мысли которые не  умирают веками, а служат людям, заслуживают достойного уважения.

если бы людские мысли служили бы людям, то весь мир уже был бы спасен....

9. Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться. (Иов 17:9)
Удален
Elizar
|30 Окт 2015
1
Цитата Bella
Цитата Elizar 1КОР.7:2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. 6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
Эти слова некоторыми могут поняться так, что как позволение (но не в обязательном порядке) каждый должен иметь СВОЕГО супруга. Но поскольку это не повеление, а всего лишь рекомендация, то можно и чужого.)) Надеюсь, вы не так трактуете эти стихи.)
конечно же не так. если бы вы заглянули как тогда жила та клринфская ццерковь, то ужаснулись бы от полового беспорядка. глава 5. спали кто с кем хотел и это у них было без вопросов. историческая обстановка свидетельствует о наполненности цекви бывшими жрицами храма Афродиты. вот что накопла википедия: На акрополенаходился главный храм, посвящённый богине Афродите; по некоторым источникам, при храме состояло более тысячи проституток (жриц). Жрицы храма Афродиты всегда носили длинные волосы. И чем длиннее они были, тем лучше. Существовало поверье, что энергия волос помогает не опустошаться при физической близости с мужчиной и восстанавливать свой внутренний баланс, также они никогда не носили платки, покрывала или что нибудь ещё что закрывало их волосы[источник не указан 676 дней], в то время как все женщины носили платья, которые покрывали их с головы до самых ног[источник не указан 676 дней].
эти дамочки не стесняли себя замужеством. поэтому Павел предложил им угомониться и остановиться в перебираниях.
Удален
otgolosok
|30 Окт 2015
3
Цитата Petr7
к сожалению люди создают Бога по своему образу и подобию, и потом навязывают Ему то, чего Он никогда бы и не совершил...

будете меня цитировать? ну и хорошо.... лучше меня, чем братский безжалостный совет фарисеев....

а если по теме, то так и получается.... люди надумывают как поступать с теми, кого итак уже однажды обманули....и поступают с ними ещё хуже тех блудников....

потому что те ушли и оставили их на их усмотрение..... ну а церковные такого человека добивают до полной одержимости... повидал таких престарелых"девиц", у которых ни здравости нет, ни ума, одни супердуховные выражения....

и думаешь,... лучше бы сотню детей нарожала замужем и воспитала, чем стала полной кретинкой...

9. Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться. (Иов 17:9)
Удален
Elizar
|30 Окт 2015
2
Цитата W-P
Первую его жену обрабатывают фанатичные религиозники, говоря ей, что она не имеет права выходить опять замуж, потому что якобы у неё уже есть муж, и она будет прелюбодействовать по отношению к нему, если выйдет замуж. Абсурд! И вот на это молодую женщину, которой всего-то 22 года фанатики возлагают своё бремя.

потому что не понимают, что прелюбодеянием мужа того брак тот давно в глазах Бога разлучен.

Старожил
+52
|30 Окт 2015
1
Цитата otgolosok
докажите, что первый муж/жена всегда от Господа, даже тогда, когда люди являются язычниками....по библии докажите, что к язычникам те же правила применяются, что и к уверовавшим....

Нет у меня такой обязонности и способности что то, кому то доказывать.

 

Цитата otgolosok
если бы людские мысли служили бы людям, то весь мир уже был бы спасен...

Людские мысли могут быть от высших, а могут быть от низших, и  это большая разница. Человек сушество коллективное, а язык, хоть и маленький, но очень сильно рулит. Так что мысли к нам текут не только через духов непосредственно. Но чаще от духов, через людей. А спасение в большей степени зависит не от говорящего, а от слушающего. То есть от чистоты нашего сердца и образованности нашего разума "думы".

Удален
G1askhe
|30 Окт 2015
1
Цитата Elizar
потому что не понимают, что прелюбодеянием мужа того брак тот давно в глазах Бога разлучен.

потому что нету в Писании такого, что бы при прелюбодеянии Бог разлучал брак.

уже приводил примеры - Вирсавия, жена Урии, даже после прелюбодеяния с Давидом оставалась женой Урии. Писание там несколько раз называет её женой Урии, а не новоприлеплённой Давидовой.

Удален
otgolosok
|30 Окт 2015
0
Цитата Petr7
Нет у меня такой обязонности и способности что то, кому то доказывать.

в смысле.... сказать сказал, а просьба доказать появилась, так сразу это не по вашей части?....

 

Цитата Petr7
Но чаще от духов, через людей

да... такое есть....

 

Цитата Petr7
А спасение в большей степени зависит не от говорящего, а от слушающего. То есть от чистоты нашего сердца и образованности нашего разума "думы".

от Бога спасение... я вообще уверовал без говорящего и слушающего....

9. Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться. (Иов 17:9)
Старожил
+52
|30 Окт 2015
1
Цитата otgolosok
повидал таких престарелых"девиц", у которых ни здравости нет, ни ума, одни супердуховные выражения....

Мы все по закону Бога имееем право на нисхождение от других, давайте будем более нисходительны друг ко другу.  Мало тех, кто может исполнять волю Бога: "19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

(Матф.28:19,20)

Потому зачастую действуем так, как по своему разумеем.

Видите ошибки братьев или сестер, пытайтесь их исправить, не получается признайте свою не состоятельность и привлекайте более духовных в возрасти, удастся избавить человека от греха, вам зачтется.

Но не обвиняйте. Не заслуживает обвинения первоклашка, за незнания теоремы Пифогора, да же тогда. Когда пытается что то доказать, размахивая в руке треугольником. Потом когда получит эти знания, посмеется над собой и раскается своим поступкам. Ради подобных процессов мы и живем на Земле.

Удален
otgolosok
|30 Окт 2015
0
Цитата Petr7
Мы все по закону Бога имееем право на нисхождение от других, давайте будем более нисходительны друг ко другу.

т.е. про одержимую из-за братского совета, нужно молчать?...

 

Цитата Petr7
Мало тех, кто может исполнять волю Бога: "19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

даже первые не исполняли.... не пошли же по народам, а стали ожидать Духа в Иерусалиме....

 

Цитата Petr7
Видите ошибки братьев или сестер, пытайтесь их исправить,

видя одержимых, которым хочется быть замужем, а братья не позволяют, я обязан сказать о таком, это и есть исправление....

 

Цитата Petr7
Но не обвиняйте.

есть здесь такие, кого просто необходимо обвинять....

9. Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться. (Иов 17:9)
Удален
Bella
|30 Окт 2015
2
Цитата W-P
Я не хочу больше тратить время на бессмысленные диалоги с темы, кто пишет всякую несуразицу, при этом ещё используя  Священное Писание на свой лад.

Не я с вами начала диалог, а вы со мной. Так что не нужно делать мне одолжение.

 

Цитата W-P
Оставленная молодая женщина с одним (двумя) детьми должна ждать своего бывшего всю жизнь, который женился на другой и та имеет от него уже двое детей.

Сомневаюсь, что кто-то захочет взять её с двумя детьми. Мужчины не хотят чужих детей. Родной отец еще может одуматься и вернуться, а чужому мужчине дети никогда не станут родными. Так что неизвестно, что хуже: оставаться одной с детьми или с новым мужем, которому её дети не родные.

Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Удален
Bella
|30 Окт 2015
1
Цитата Petr7
То есть от чистоты нашего сердца и образованности нашего разума "думы".

Да! И вот один пример человеческого мышления:

 

Цитата otgolosok
лучше бы сотню детей нарожала замужем и воспитала, чем стала полной кретинкой
Мф.8:27: "Кто Сей, что и ветры, и море повинуются Ему?" (ответ унитариям)
Удален
otgolosok
|30 Окт 2015
2
Цитата Bella
Да! И вот один пример человеческого мышления:

лучше простое, человеческое счастье, чем полная одержимость и бесноватость...

9. Но праведник будет крепко держаться пути своего, и чистый руками будет больше и больше утверждаться. (Иов 17:9)
Старожил
+1929
|30 Окт 2015
5
Цитата Bella
Мужчины не хотят чужих детей. Родной отец еще может одуматься и вернуться, а чужому мужчине дети никогда не станут родными

Не говорите о том, чего не знаете, пожалуйста. Знала одного парня, отец которого бросил их с мамой и сестрой, когда он сам еще очень маленьким был. У них был отчим, который дал им отличное воспитание, которого он называл отцом, и он был для него отцом, и в старости он его с сестрой ухаживали, а своего родного, а точнее сказать биологического, отца они не знали, да и знать не хотят. Мой родной дядя взял с двумя детьми, и дети его любили больше, чем своих биологических отцов! Да много примеров я знаю, когда отчимы были отцами!

И вот пример одной очень хорошо знакомой молодой женщины. Она вышла замуж рано - как только 18 стукнуло, он типа верующий все хорошо. Недолго счастье длилось, как начались скандалы, а потом побои, а в конце она узнает, что у него любовница, которой он подарки дорогие покупает, и на которую тратит деньги, которые на зароботках заработал. Как то он опять уехал на заработки, и оттуда звонит жене, чтобы до его приезда выбралась из его дома, так как он приводит новую жену. Детей у них не было, врачи сказали, что она не может их иметь. Ушла... Он женился, на христианке, все ок. Она через время уже вышла замуж за неверующего по нашим меркам, ее отлучили из церкви, конечно. Они приезжают в США, муж ее сам пожелал пойти на собрание, через полгода принимает водное крещение и вскоре после этого они узнают, что ждут ребенка (диагноз врачи не отменяли, тоже самое говорили, когда она к ним обращалась, выйдя повторно замуж). Родился сыночек, через полтора года - дочка. Как обьяснить? Божье благословение или просто совпадение, или же сатана дал, так как они прелюбодеи по вашему?

The good things come to those who wait...So, be patient!!!
Старожил
+52
|30 Окт 2015
0
Цитата otgolosok
в смысле.... сказать сказал, а просьба доказать появилась, так сразу это не по вашей части?.

Речь идет об очевидном, что там надо доказывать? Все от Бога, не принял по чистоте проповеди. Получишь через юродство.

Удален
Elizar
|30 Окт 2015
2
Цитата Bella
А куда делась её любовь к мужу? Испарилась? А может её и не было вовсе, если ей снова замуж невтерпёж за другого?

ну, это совсем другая история.

 

Цитата Bella
Значит если муж нарушил своё посвящение, то и жена по его примеру должна нарушить своё? А вот Божий путь: "Если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. (2-е Тимофею 2:13)

вот где она новозаветная мудрость!

 

Цитата W-P
По-вашему, она должна любить его по-прежнему, оставаться и дальше верной ему одному до конца своих дней,

ну, это ее личное дело.

 

Цитата W-P
добиваться от него регулярных встреч для интима, чтобы не впасть в искушение?

а вот на это можно не расчитывать.

 

Цитата W-P
он остаеться и дальше ЕЁ МУЖЕМ. И это после того, как он заимел новую жену и детей? Разве такому абсурду и нечистоте учил Христос и апостолы?

этому здесь сейчас учат наши оппоненты.

Удален
Elizar
|30 Окт 2015
1
Цитата Petr7
Если муж нарушил брачный закон и завел новую семью. То для первой жены он - умер и она свободна.

во, какой поворот!

 

Цитата Petr7
И она имеет еще одну попытку обрести семейное счастье и признание от Бога, но с поправкой, которая будет требовать больших духовных усилий, при выстраивании новых отношений. Этот закон отражен народной пословицей: первый муж от Бога, второй от людей, а третий от дьявола.

а еще есть поговорка: закон - что дышло, куда повернул туда и вышло.

а четвертый от кого?

значит таки можно опять выходить замуж?

Старожил
W-P
+777
|30 Окт 2015
4
Цитата us-lily
Родился сыночек, через полтора года - дочка. Как обьяснить? Божье благословение или просто совпадение, или же сатана дал, так как они прелюбодеи по вашему?

Да, по учению здешних религиозников, она - великая прелюбодейка. Причем, на всю оставшуюся жизнь.

Она должна была ждать покаяния её бывшего мужа, молиться чтобы он ушел из новой семьи, вернулся к ней, упал в ноги и просил у неё прощения... через 5 лет или 35 или 50, не имеет значения.

Так должно было быть и никак не иначе, согласно мертво-религиозного учения.

--
Удален
Elizar
|30 Окт 2015
0
"любовь это посвящение, это решение, а не душевная чувственность" -- первое определение - агапэ, а второе - эрос.

если агапе - первое, то эрос - четвертое.:)

Удален
Elizar
|30 Окт 2015
0
Цитата G1askhe
Павел сказал в 1Кор.7:10-11 - "Господь повелевает", и этого достаточно. Не нужно придумывать что то еще.

ладно. вижу, что аргументов у вас нема. тогда лишь уточню: вот это только и повелевает Господь во всем комплексе советов Павла вобще оставаться одиноким и не морочить себя семейной жизнью. имеющий уши да услышит.

Удален
Elizar
|30 Окт 2015
0
Цитата G1askhe
потому что нету в Писании такого, что бы при прелюбодеянии Бог разлучал брак.

а Бог и не разлучает. разлучает человек своими действиями.

 

Цитата G1askhe
уже приводил примеры - Вирсавия, жена Урии, даже после прелюбодеяния с Давидом оставалась женой Урии. Писание там несколько раз называет её женой Урии, а не новоприлеплённой Давидовой.

у дееписателя нее было задачи даже называть эту парочку прелюбодеев прелюбодеями. или кому-то кажется, что ничего не случилось и Бог на это смотрел сквозь пальцы?

Позволительно ли вступать в брак при живом супруге?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.