Во-первых, в этом месте Писания: "И сказал им (фарисеям): суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мар.2:27,28), не сказано, что Иисус приказал Своим ученикам соблюдать день субботний!

Ты "добавляешь к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Во-вторых, полное наставление звучит так: "И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья. И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? Он сказал им: ...суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мар.2:23-28). Этими словами Иисус обратился к богопротивным фарисеям в ответ на обвинения в нарушении субботы учениками Иисуса, а не наоборот! То есть не фарисеи не соблюдали субботу, а Иисус их обвинял, а наоборот, Иисус и Его ученики не соблюдали субботу!

Значит, твои требования исполнения суббот говорят о том, что ты водим тем же духом, что и фарисеи..., которые за неисполнение суббот... убили Иисуса (Иоан.5:18), и большинство Его учеников предали мученической смерти...

Я не требую исполения суббот, и не требовал. Но суббота для человека и покой нужен человеку, а человек господин субботы и распорядится ей, ночеловеку лучше один день в неделю дать своему телу и разуму покой.

Если я за разумную заповедь которая для человека, если я за отдых хотябы раз в неделю, если я за почтение родителей, (а это всё мне известно из десятисловия), то вы вступаете со мной в противность, так как вы не желаете что бы люди руководствовались десятисловием. Вам вероятно кажется если люди будут им руководстволваться, то они погибнут и потеряют Иисуса и прочее, но это вам кажется, потому что вы запутаны учением Павла, который призывал войти в благодать, а не отказаться от принятия 10 заповедей, потому, что он понимал что благодать лучше помогает человеку и направляется он Духом когда необходимо.

Хотя сам Павел соблюдал всё, что предписано иудеям, будучи проповедником Христа. Деяния 21:26.

Прежде чем неглядя цитировать апостола Павла, лучше вникнуть в учение Христа, оно более понятно.

В день субботний запрещено (по ветхозаветному закону):

.

1. работать (Исх.31:15);

2.  покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);

3. зажигать огонь (Исх.35:3);

4. готовить пищу (Исх.16:23);

5. покидать место проживания (Исх.16:29);

6. собирать еду (Исх.16:27-29);

7. заготавливать дрова (Чис.15:32-36);

8. носить какую-либо ношу (Иер.17:22).

.

За нарушение этих предписаний полагалась - смертная казнь: "соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: ...кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

Ты исполняешь субботу, упомянутую в десятисловии (см. выше)? Нет, конечно! "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4). А если ты исполняешь субботу (всё вышесказанное), то находишься под проклятием закона, потому что не исполняешь постоянно всё, что написано в законе Моисея: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

А что касается почитания родителей..., то все эти заповеди прописаны в Новом Завете.

Да, видно вам не стоит более объяснять, наверное ещё рано.

Видно трудно понять, что сейчас мы уверовавшие из язычников, должны понимать, что суббота для человека.

Что мы свободны любой день выбрать для отдыха, назвав егоусловно субботой. Но да ладно. Благословений вам.

не перевирайте мои слова и не приписывайте мне то,чего я не говорила. Я ничего такого не подтверждала. Учение Христа и Павла единое. Кто говорит,что Павел создал свое учение и уклонился от Христа,те врут. И Бог будет таких судить. Анафема таким.

это не вам Иисус сказал,а подзаконным евреям. Он это о Себе говорил,что Он исполнит закон и пророков. Что из закона Моисея еще не исполнилось? Какая заповедь? Вы просто с пророками путаете,потому что не знаете Писания.

если в вашей церкви кто-то нарушил субботу,то вы должны его по закону камнями побить. Это закон о субботе. Не только бездельничать вы должны и собрание посещать,но еще камнями побивать нарушителей субботы. С этой частью закона о субботе у вас проблемы

Это у вас проблемы, так как не можете сопоставить заповедь о субботе с учением Христа.

Или вот например, прелюбодеек положено было побивать камнями, но Иисус не отменил заповедь

не прелюбодействуй, а довольно сильно изменил её, и в первой её части, и во второй.

Первую часть поднял на боле высокую планку, сказав, что если кто даже в мыслях будет прелюбодействовать,

тот согрешит. Вторую часть Он изменил сказав, что можете побивать камнями, но только те, кто сам без греха.

Так же и за субботу можете судить людей, но только те, кто сам без греха. А я человек грешный, поэтому не сужу.

Все споры о законе только потому, что начитавшись апостола Павла, не могут люди совместить учение Христа

с заповедями, как будто они противоречат. Многие заповеде отменены с принесением жертвы Совершенной,

многие изменены, мы видим это из слов Иисуса, а многие и остались. А побивать камнями ни кто не может по

той причине, что все грешны. Кто вам запретит соблюдать субботу, Бог? Кто вам запрещает почитать родителей,

Апостол Павел? Да ни кто не запрещает дать десятины, и ни кто вам не запрещает даже обрезываться.

Только Павел написал что от обрезывания мало толку для духовного развития, а запрета на обрезание нет.

Даже нам уверовавшим из язычникам, которым не предписано обрезание, Бог не запрещает этого делать.

Если есть смысл, то обрезайтесь, но важнее возрастать в вере, важнее пребывать в благодати.

Кто говорит что десять заповедей это вражда против Бога, а противники десятисловия это и имеют ввиду,

тот сам враждует с Тем, Кто дал эти заповеди. Как это не воспользоваться указанием Бога, что надо отдыхать

один день в неделю, да через несколько лет свалишся и будешь болеть, так что это нормально если раз в

неделю (например в воскресение) будет у человека покой, то есть суббота.

Да что вы говорите? Иисус не имел права дать разрешение на побивание этой женщины камнями, потому что на это должно быть разрешение синедриона, а на тот момент вообще римляне запрещали евреям такое дело без их суда. Была попытка подставить Иисуса или перед синедрионом, или перед римлянами, как в случае с вопросом о том, позволительно ли давать подать кесарю. Если чего-то не знаете, то так и пишите: "Я не знаю".

Никакой планки не было. Это Иисус объяснял евреям, что они не оправдаются законом, поскольку он не освобождает от греха. Законники внешне делали вид, что благочинны, но внутри были полны и сребролюбия, и разврата, и чего хотите. Покаяние и вера нужны были евреям, а не планка. Не ходить же им с зажмуренными глазами и не гнать же постоянно своими силами мысли о сексе из головы. Так ведь можно голову себе разбить или с ума сойти от самоосуждения, если ты не имеешь Святого Духа и не получил свободу.

А вы не боитесь, что такое ваше противление Святому Духу плохо для вас закончится?

Про десятину даже не начинайте, потому что она принадлежит даже сейчас только тем, кто официально имеет левитскую родословную и служит в храме по закону - Евреям 7:5 и 7:9. Про обрезание и закон написано, что это от язычников требовала фарисейская ересь - Деяния 15:5.

А праздники, разве напрасно Бог постановил для людей праздновать, в них глубокий смысл,

праздники как ни что другое объединяют народ, делают его одним целым. Наши  собрания без празднеств

даже раз в неделю не могут так сплатить, как массовие празднества, которые Бог постановил в народе

Израильском. Конечно многие скажут "это ветхий завет", то есть, нам чуждое явление, но почему то,

безо всяких заповедей и даже без упоминания в символе веры, празднуют христиане, и Рождество, и пасху,

и пятидесятницу, а десяти заповедям противятся.

Как может Бог запрещать то, чего Он не повелевал? Бог не запрещает язычникам и побивать камнями нарушителей субботы. Знаете почему? Потому что не было такого разрешения для них. Так что? Если нет запрета, то будем побивать кого-то камнями? Ну и "логика" у вас... Завал!

Это призыв к христианам уходить от благодати в проклятие закона. Вам анафема от Павла.

Вы умнее Апостола Павла, который прямо назвал десять заповедей смертоносными буквами на камнях, буквой, которая убивает? Не повезло вам, что верите лжи, а не истине Нового Завета. По Духу жить надо, а не по буквам на камнях, несущих смерть.

не надо тут продвигать законниченство. Люди  и так имеют два законных выходных. А Богу нужно всю жизнь посвящать, а не бездельничать в субботу, делая вид, что соблюдаешь закон Моисея, в котором 613 заповедей, и соблюдать которые нужно все, если такой умный.

Евреи мало чем отличались от православного народа нашего времени. Они потому и отступали от Бога постоянно, что не имели Святого Духа. Плевать им было и на Бога, и на закон, поэтому там такое и творилось. Бог прямо говорил, что ненавидит их жертвы и всесожжения, и их праздники. Христианство не должно иметь с этим ничего общего. Истинное христианство вот:

"26  Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27  Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28  Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29  И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30  Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31  Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32  И духи пророческие послушны пророкам,
33  потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых." 1-е Кор. 14 глава. Вот это важно. А праздновать еврейские праздники из эпохи закона - это нонсенс.

Вы судите меня, даже Иисус не судит, но я понял от чего не могут принять благодати учения Христа,

от того что законники и книжники, по учению Павла.

Я вас не сужу, а по Писанию говорю вам правду. Как толькор вам говоришь правду, то вы тут же пытаетесь спрятаться за извращённое вами же толкование слов Иисуса о суде. Он имел в виду, что если ты делаешь какой-то конкретный грех, а судишь другого за такой же поступок, то это лицемерие, бревно в глазу. Сперва следует вытащить у себя бревно этого греха, а потом помогать другому избавиться от такого же греха. А то курильщик осуждает другого курильщика, пьяница - алкоголика, блудник осуждет прелюбодея (одно и то же!), вор осуждает мошенника (вора). Это лицемерие. Я не делаю того, в чём обличаю вас, поэтому вы не имеете никакого права предъявить мне, что мой суд неправеден. Вот если бы я был законник и насаждал, как вы, фарисейскуйю ересь, но осуждал вас за это, то я был бы подлый лицимер! А вам не нравится, что я просто процитировал вам слова самого Апостола Павла о подобных вам людях. Это Павел уже вас осудил, поэтому кайтесь, меняйте мышление, тогда вы избежите и анафемы из Галатам 1:8-9, и суда Божьего за грех ереси - Галатам 5:20-21. А я лишь напомнил вам его слова.

В чем ересь, в том, что Павел писал, что мы спасаемся кровью Агнца, который был пренесён в жертву за нас.

Что жертвы животных не могли сделать того что сделал Иисус, а Он был жертвенным агнцем по закону.

По закону мы оправдываемся через кровь Иисуса, а вы судите закон, думая что и Павел его судил.

Судите и меня называая еретиком, за то, что я говорю, что десять заповедей не отменены Богом.

Иисус не был жертвенным агнецем по закону, потому что в законе такая жертва не предусмотрена.

Где в законе Моисея написано, что мы оправдываемся через Кровь Иисуса? Если чего-то не знаете, то так и пишите: "Я не знаю".

Я вас не сужу, а обличаю. Вы не имеете никакого права (по вашему же понятию) говорить мне, что я вас сужу, потому что этим вы судите меня. Неужели вам это не понятно?

Только через кровь человек получает прощение, это закон. Бог постановил принять жертву совершенную, что бы

более не приносить животных в жертву. Но это бесконечные будут дебаты, от одной темы в другую, ради спора.

Вам благословений и конечно остаюсь с уверенностью, что десять запаведей для человека, а не человек

для них, которых Бог не отменял.

Это было до закона тоже.

Ага! А в остальном соблюдать редактированную адвентистами версию закона Моисея, да?

Христос упразднил закон заповедей Своим учением, так и написано в Ефесянам 2:15. Так что живущему по Духу не нужен закон для плотских евреев, которых надо было носом во всё тыкать.

Так и хочется спросить, из чего состоит учение Христа? Из одной фразы возлюби всех или из учения Павла?

Может у Христа тоже есть заповеди и не одна? А как могут быть заповеди вне закона? Статьи закона всегда в законе.

Есть много невежественных людей, которые думают, что то, что Христос говорил подзаконным евреям касательно тонкостей соблюдения закона Моисея, когда Он обличал их в лицемерии - это заповеди для христиан. Нет ничего нелепее такой "логики". Закон Моисея дан только Израилю, а даже не граничащим с ним странам! Неужели тот же Египет был под законом? Ничего подобного! Поэтому слова Иисуса, обличающие подзаконных евреев - это ну никак не учение Христа для церкви Нового Завета. Только слепой этого не видит. "Я послан только к погибшим овцам Израиля", - сказал Христос. Игнорировать это нельзя. Христос учил, что Утешитель наставит Апостолов на всякую истину. Он не сказал Апостолам: "Если Я вас чему-то недоучил, то читайте закон Моисея и тоже соблюдайте!" Даже слова Христа после воскрешения о том, что нужно идти к язычникам - это вообще не закон Моисея и не те слова, которые Он говорил фарисеям и книжникам, обличая их. Учение Христа подробно изложено всеми Апостолами, начиная с 15 главы Деяний. И я не вижу никаких расхождений. Ни один Апостол не учил язычников соблюдать закон или ориентироваться на него. Учили веровать во Христа и любить друг друга.

А вот так: Святой Дух пишет Свои заповеди в сердце христианина. Это не закон Моисея для невежественной толпы, а учение благодати, Свет к просвящению язычников, водительство Святого Духа, когда человек не имеет нужды, чтобы кто-то его учил, но Помазание, Которое не ложно, учит верно по Христу.

Значит для вас учение Христа не является законным, так как для вас это не закон, а посему и следовать

учению не обязательно. Только повеления Моисея для вас являются законом и тем законом который

смертелен для вас. Учение же Христа вне законов Бога, а посему и беззаконно. Но это ошибочно так полагать.

Учение Христа и есть закон для христиан, в котором много заповедей, и мы не беззаконники,

что бы не соблюдать заповедей Христа. Мы в законе Бога, и Благодать нам послана, что бы помочь соблюсти

его, не что бы не соблюдали отвергая всё, а что бы принявши всё учение как закон, смогли соблюсти.

состоит из Его слов - Он к Своим приходит Сам - и учит их, как и Павла учил. И Павел писал то, что и сейчас можно пережить, если вы с Господом.

всех?

А как же 1Ин 2 гл.? Там написано - кто любит мир, в том нет любви Отчей.

а как же написано - конец закона - Христос?

Вы дар к жертвеннику несёте? А Христос говорил об этом. Десятину с тмина, мяты, аниса и всяких овощей даёте? Нет? А Иисус сказал делать и не оставлять. Учение Иисуса для подзаконных евреев неприменимо к язычникам. Это элементарно. Иисус через Святого Духа и Апостолов дал нам, язычникам, совершенно другое учение - Деяния 15:28-29. Кто против, тот ересь фарисейская, желающая взвалить на шеи язычников бремя, которое ни Апостолы, ни их поколение, ни их предки из народа Израиля не могли нести, как прямо заявил Апостол Пётр в Деяния 15:5 и 10. Поэтому оставьте свою фарисейскую ересь, доказывающую отсутствие у вас Святого Духа.

дьявольская ложь

Существует суд праведный, о котором сказано: "…судите судом праведным" (Иоан.7:24). Суд праведный - это обличения христианина, рождённого свыше (Иоан.1:12), водимого Духом Святым (Лук.10:16), на основании истины (Слова Божьего).

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

.

1. Называют - свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);

2. Обозначают - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);

3. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);

4. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);

5. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);

6. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);

7. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);

8. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

.

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

Проклятия христианами других людей, есть пррочества. Но это ваше учение, учение же Нового завета,

прямо противоположно.

Матф.11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой

душам вашим;

11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

(Иоан.8:11)

Бог не осуждает, а здесь учение об осуждениях, о том что надо быть обличителями, но что бы обличать сначала надо осудить. Не только учение обличения, но даже учение проклинания. Круто.

Десять заповедь в НЗ названы смертоносными буквами, начетранными на камне. Читали?

Просто до вас так и не дошло, что значит праведный суд.

Написано в 17 главе Луки так:

"3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, ВЫГОВОРИ ЕМУ; и если покается, прости ему;
4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему".

А вот ещё смотрите из 5 главы послания Иакова:

"19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
20 пусть тот знает, что ОБРАТИВШИЙ ГРЕШНИКА от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."

Тут не написано молчать, что Господь подскажет. Не настолько духовные умышленно согрешающие, чтобы через них действовал пророческий дар, да ещё и для их же обличения! Ничего им Господь не скажет и не откроет, если вы не скажете, особенно, если у них уже совесть сожжённая.

А вот ещё из послания Иуды:

"22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других СТРАХОМ СПАСАЙТЕ, исторгая из огня, ОБЛИЧАЙТЕ же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью".

И вот ещё из 5 главы Ефесянам:

"11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и ОБЛИЧАЙТЕ.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть".

Неужели не читали?

именно, и более того, сказано, что Дух Святой Сам вытачивает эти заповеди на скрижалях нашего сердца, т.е. делает нас новыми творениями, которым заповеди не тяжки.

Но почему-то тянет на закон, который смертоносен, вот чудеса-то! Самоубийство стало заманчивым.

За отвержение Евангелие... Иисус в гневе проклял богопротивный израильский народ: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35).

И более того, Израильский народ сам призвал на себя проклятия: "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Матф.27:25).

Проклятия исполнились в 70-ом году:

.

1. Храм разграблен и разрушен;

2. Во время войны с римлянами погибло 600 тыс. израильтян;

3. Остаток был рассеян по всему миру;

4. Разум для восприятия света у израильтян закрыт до второго пришествия Господа: «…написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников» (Матф.21:13). Поэтому Иисус сказал, что до второго пришествия Христа они - без Бога: «Оставляется вам дом ваш пуст» (Матф.23:38).

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные фарисейские, саддукейские... синагоги (конфессии), обличали отступников строго, вплоть, до проклятий (Матф.8,23гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы богопротивников: "…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны" (Иоан.7:7). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6), и не достоин Христа: «и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» (Матф.10:38).

Я бы сказал, что Святой Дух пишет заповеди Христа, потому что Сам Господь не сказал, что Святой Дух будет напоминать вам закон Моисея. Нет, только учение Христа в сердце Святой Дух пишет.

Читал, только не понял кого умертвили десять заповедей.

Последователи Павловского учения, становятся книжниками и законниками, не имеющие живой веры.

Но это моё наблюдение которое требует исследования.

Иисус учит прощать миловать, терпеть, быть кротким и так далее, а это противоположность обличениям.

Если согрешит против тебя, то поговори, а если против себя, то молись. Здесь же учение обличения

о том что бы обличали, но в посланиях писалось лидерам церквей, а братья не должны обличать друг друга.

Бог заповедал обличать священникам, то есть духовным лидерам, а равным запретил обличать друг друга.

(Ос.4:4)Но никто не спорь, никто не обличай другого; ....

Если кто то считает что Бог дал десять заповедей людям, что бы их умерщвлять, то он ошибается,

а также ошибается когда желая "спасать" пользуется таким инструментом как обличение,

в то время когда Бог не ставил его над этими по его понятию не спасёнными, при этом делая себя спасителем.