Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

"... Наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте ..."

Старожил
-66
|12 Июн 2015
1 Цитировать
Цитата старая
В  самом  деле.  Почему  Адам и Ева  не наставляли детей   искать лица  БОГа?

Небыло необходимости. Если человек проживает со своими родителями, то разве он наставляет своих детей искать дедушку к примеру, который с ними живёт и которого они видят каждый день.

Так же и Бог был открыт и доступен детям Адама. Он принял жертву Авеля, Он говорил с Каином, поставил ему печать на лоб. Какая необходимость была в том, что бы искать того, кто и так доступен тебе?

В последствии, когда Бог не стал являтся людям, тогда и начали Ему молиться и этот период описан:

26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.

(Быт.4:26)

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Семнадцатый
|12 Июн 2015
1 Цитировать
Цитата старая
И вообщзе откуда древнему человеку знать о своем пути?

А  ему  и  не  надо  было  знать.  Ему  надо  было  плодиться,  размножаться.  А  вот  в  процессе  этого  размножения  уже  появлялись  личности,  которые  со  временем  образовали  нужную  Богу  сущность  -  Ноя.

 

Цитата старая
Откуда человек мог знать, что извращать свой путь нельзя.

Память...  О  рае,  о  благославении, о  благодати.

 

Цитата старая
Что значат слова - извратила путь свой ?

Извратила  в  соответствие  с   представлениями  Бога.

 

Цитата старая
Но БОГ почему-то назвал это развращением.

Генная  память.  Бог  от  сотворения  заложил  в  человека  Свои  добродетельные  качества.  Любое  отступление  от  них  -  зло.  Бог  меряет  человека  по  Своим  меркам,  о  которых  человек  даже  не  знает.

 

Цитата старая
Вот откуда у Ноя понятие правдености?

Действительно. Ведь от соворения до потопа прошло около полутора тысячи лет и Бог за это время не говорил - будьте праведными. Значит - гены... Гены Авеля,  которые  в  процессе  многовекового  развития  утвердились  и  дали  Богу  то,  что  Он  хотел  -  исходный  материал  для  дальнейшего  развития  человечества.

 

Цитата старая
А откуда у человека понятие греховности?

Тоже гены... Но на этот раз - гены Бога.  В  том  смысле,  что  ТАК  делать  не  есть  хорошо...

Удален
Семнадцатый
|12 Июн 2015
1 Цитировать
Цитата старая
Не ужели и в самом деле, всё дело в генах?

Похоже на то... Бог нуждается в человеческом совершенстве. А совершенства можно добится не сиюминутным душевным порывом, который завтра может пройти, а качеством, закреплённым в поколениях. Тут уж наверняка - сработает подсознание, инстинкт, отрицающий любое неправомерное действие. Инстинкт любви к ближнему. Наши желания - траляля... В них нет уверенности.

Старожил
-66
|12 Июн 2015
0 Цитировать
Действительно. Ведь от соворения до потопа прошло около полутора тысячи лет и Бог за это время не говорил - будьте праведными.

Если бы не говорил, то понятия праведности не было бы и понятия греха небыло бы. А так как уже был закон Бога, который и даёт понятие греха и праведности, добра и зла, то знавшие этот закон, соблюдали его.

Например: сын Ноя Хам нарушил закон а два его брата не нарушили и проклят Ханаан сын Хама.

Но знание закона где показывается добро и зло, а значит и греховность, было дано Адаму с момента его вкушения с древа познания закона. Этот закон он передавал по наследству из уст в уста и Ной, который родился через 14 лет после смерти Сифа тоже знал этот закон и соблюдал его более остальных.

И к стате, внуку Адама Еносу, было 821 год когда родился Ной и он прожил ещё 84 года, так что наставлять Ноя было кому.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Семнадцатый
|13 Июн 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Если бы не говорил, то понятия праведности не было бы и понятия греха небыло бы

А их и не было. Праведность и грех были, а понятий не было. Об этом и речь.

 

Цитата Sacha
А так как уже был закон Бога, который и даёт понятие греха и праведности, добра и зла, то знавшие этот закон, соблюдали его.

В том и дело что не было никаких законов. Бог хотел проверить как люди будут жить без законов, руководствуясь исключительно тем набором качеств, которые были заложены в них при сотворении. Качества (смесь добра и зла) сами по себе не могли нести каких-то моральных обязательств. Бог ждал пока моральные обязательства сами разовьются в человеке и люди сами создадут себе законы - не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д..

 

Цитата Sacha
Но знание закона где показывается добро и зло, а значит и греховность, было дано Адаму с момента его вкушения с древа познания закона.

А как звучал этот закон? Не убий, не укради, не прелюбодействуй..... Как?

 

Цитата Sacha
вкушения с древа познания закона.

Вы возводите зло в закон?

 

Цитата Sacha
Этот закон он передавал по наследству из уст в уста

Хоть бы один пример из Писания... хоть бы один...

Старожил
-66
|13 Июн 2015
0 Цитировать
Хоть бы один пример из Писания.

Примером не порадую, а косвенное подтверждение этого уже приводил, когда дети Ноя соблюдали заповедь,

"не открывай наготы отца твоего"

 

Вы возводите зло в закон?

Только законом познаётся грех, следовательно, только законом познаёся зло.

 

А как звучал этот закон? Не убий, не укради, не прелюбодействуй.

Да, так люди и знали. И после потопа было повторно сказано, людям:

6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

(Быт.9:6)

Почему повторно,  а потому что мы видим, что Лемех знал что убивать нельзя,  но убил мужчину и подростка.

23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;

24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.

(Быт.4:23-24)

Месть и есть заповедт Бога:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;(Быт.9:6)

Но только я бы назвал не месть, а суд.

5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; (Быт.9:5)

 

Праведность и грех были, а понятий не было.

Так не бывает. Не может быть зло для тех кто не понимает что это зло. Но понятие зла пришло с выдачей знания добра и зла, с преподачей закона, как вести себя, с объявлением правилповедения в повседневной жизни и эти правила получил Адам когда вкусил плод через который ему и предназначены эти правла.

И ещё, не может быть зло, когда его ещё не сделали.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
alexstrongman
|13 Июн 2015
0 Цитировать

Люди всего лишь запрограммированные машины, лишенные права выбора и от них в этой жизни ни чего не зависит

alexstrongman
Старожил
+153
|13 Июн 2015
0 Цитировать
Цитата старая
Разве такое бывает? Думаю, что ответ всегда бывает, то есть вмешательство проявляется, но не такое какого он ждет. И в этом случае надо быть внимательным.

Часто бывает человек к примеру просит Господи исцели меня...а вместо чуда он умирает ответ ответом а вмешательства нет!
помню молились мы с братьями о ситуации одной...долго молились несколько месяцев и в итоге такой ужасный конец что даже представить не могли себе!

 

Цитата старая
Каина. Почему БОГ допустил ему убить брата? Почему не вмешался?

а почему Он должен вмешиватся в решения и действия человека,если Сам Себя отделил дав власть человеку делать всё что ему заблагороссудится ...вот это "допустил" сейчас можно ежеминутно говорить Богу ))

Удален
Семнадцатый
|13 Июн 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Примером не порадую, а косвенное подтверждение этого уже приводил, когда дети Ноя соблюдали заповедь, "не открывай наготы отца твоего"

Мы упорно продолжаем говорить о разном.

"Не открывай наготы..." Об этом впервые говорится в Левит 18;7. когда прошло уже очень много времени от той сцены с Ноем и сыновьями. И сыновья не могли знать об этой установке/законе Бога.

Я не говорю про послепотопные времена, там всё понятно, там Бог уже самолично вмешивается в личную жизнь человека.

Речь идёт о временном отрезке с момента творения человека и до потопа. И тут нет никаких указаний со стороны Бога как жить, нет никаких законов, нет определений греха и праведности. Люди отданы на "произвол судьбы". Единственное упоминание о грехе встречается в сцене с Каином. Но только упоминание, никакой конкретики. От чего людям отталкиваться, от чего плясать?

Удален
alexstrongman
|13 Июн 2015
0 Цитировать
Цитата старая
То есть  БОГ, конечно, может вмешаться   и вмешивается, в  земной мир, но только и исключительно с разрешения  человека.

Он вмешивается без нашых с тобой разрешений!! Ты и я  - зомби!!!

alexstrongman
Удален
Семнадцатый
|13 Июн 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Почему повторно, а потому что мы видим, что Лемех знал что убивать нельзя, но убил мужчину и подростка

Откуда  он  мог  это  знать?  Вы  переноситесь  из  Быт.4 в  Быт.9, где  говорится  "кто  прольёт  кровь  человеческую...",      и  строите  на  этом  "обвинительное  заключение".   До  этого  закона  "не  убий"  не  было.

 

Цитата Sacha
И после потопа было повторно сказано, людям:

Так это уже ПОСЛЕ потопа.

Да и в сцене с Каином Бог не предупреждал заранее Каина что убивать нельзя. Бог не сказал об этом открытым текстом - не убий! Он только намекнул Каину, что "грех влечёт тебя, но ты господствуй над ним....". Мог ли Каин догадаться о словах Бога? мог ли он просчитать последствия, не имея на то чётких указаний?

 

Цитата Sacha
Только законом познаётся грех, следовательно, только законом познаёся зло.

Познать зло и возвести его в закон - разные вещи.

Адам познал зло, но стал ли он адептом зла?

Бог вводит человека в искушение. Чем Он руководствуется - законом зла или законом любви?

Удален
Семнадцатый
|13 Июн 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
И ещё, не может быть зло, когда его ещё не сделали.

Очень даже может. Одно лишь помышление о зле есть благоприятная почва для распространения зла. Наши мысли материальны и любое помышление наносит физический ущерб объекту помышления.

 

Цитата Sacha
Но понятие зла пришло с выдачей знания добра и зла, с преподачей закона, как вести себя, с объявлением правилповедения в повседневной жизни и эти правила получил Адам когда вкусил плод через который ему и предназначены эти правла.

Адам был наказан буквально за следующее - "за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева...". Всё.

Нарушение   других законов  или  правил поведения Адаму не вменялось,  потому  что  их  просто  не  было.

 

Цитата Sacha
Так не бывает. Не может быть зло для тех кто не понимает что это зло

Соглашусь. "Прости им, ибо не ведают что творят".

И тут же - "помышления сердца человеческого - зло от юности его...".

То есть, зло от  юности   - не сознательное противостояние, а всего лишь по детской неразумности.

И не смотря на это Бог устроил потоп. Почему?

 

Цитата Sacha
Но только я бы назвал не месть, а суд.

Разумеется. Бог никогда не опустится до мести - слишком разные весовые категории: Бог и человек.

Месть - признак признания противника. А Бог в тот момент был безучастен (равнодушен?). Поэтому и не огородил Каина от его действий.

Удален
старая
|13 Июн 2015
0 Цитировать
Цитата Sacha
Небыло необходимости. Если человек проживает со своими родителями, то разве он наставляет своих детей искать дедушку к примеру, который с ними живёт и которого они видят каждый день.

Слово" искать" может и не на  месте, но помнить дедушку  наставлять можно и  нужно.

 

Цитата Sacha
Так же и Бог был открыт и доступен детям Адама.

Каким образом?

 

Цитата Sacha
Он принял жертву Авеля

Как принял  жертву  Авеля?  и Как   не принял жертву  Каина?

Практически это  было  как?

 

Цитата Sacha
Он говорил с Каином, поставил ему печать на лоб. Какая необходимость была в том, что бы искать того, кто и так доступен тебе?

То есть  по-вашему, они  не искали, а  бежали от лица  БОГа.

 

Цитата Sacha
В последствии, когда Бог не стал являтся людям,

Это как?   БОГ  спрятался?

Удален
старая
|13 Июн 2015
1 Цитировать
А  ему  и  не  надо  было  знать.

Если это так, то  наказание  было не  справедливым.  Или вы пошутили?

 

Память...  О  рае,  о  благославении, о  благодати.

То  есть,  все  же,  опыт? Но опят  был  маловат....

 

Извратила  в  соответствие  с   представлениями  Бога.

Простите, не поняла - человек должен угадать, как  БОГ представлял себе  праведность человека?  Так?

 

Генная  память.  Бог  от  сотворения  заложил  в  человека  Свои  добродетельные  качества.  Любое  отступление  от  них  -  зло.  Бог  меряет  человека  по  Своим  меркам,  о  которых  человек  даже  не  знает.

Вот это да?!Человек ещё не  успел осознат, что в  него заложил  БОГ, а  БОГ  уже его за это наказал....

 

Действительно. Ведь от соворения до потопа прошло около полутора тысячи лет и Бог за это время не говорил - будьте праведными.

Вот!   Этот вопрос и мучает  меня 

 

Цитата старая Не ужели и в самом деле, всё дело в генах?                                                                         Цитата Семнадцатый:Похоже на то... Бог нуждается в человеческом совершенстве. А совершенства можно добится не сиюминутным душевным порывом, который завтра может пройти, а качеством, закреплённым в поколениях.

Это  было  красиво.  БОГ нуждается...!!!  такое  позвроляют сказать только  свободные  люди.

Благодарю  вас.

Удален
старая
|13 Июн 2015
0 Цитировать
Цитата 4медвежат
помню молились мы с братьями о ситуации одной...долго молились несколько месяцев и в итоге такой ужасный конец что даже представить не могли себе!

Вы  проанализировали дело?

 

Цитата 4медвежат
а почему Он должен вмешиватся в решения и действия человека,если Сам Себя отделил дав власть человеку делать всё что ему заблагороссудится ...

Если дал  власть делать все,  что заблагорассудится,  то    почему  наказыват?

Что-то тут не так...

Старожил
-66
|13 Июн 2015
0 Цитировать
Речь идёт о временном отрезке с момента творения человека и до потопа. И тут нет никаких указаний со стороны Бога как жить, нет никаких законов, нет определений греха и праведности. Люди отданы на "произвол судьбы". Единственное упоминание о грехе встречается в сцене с Каином. Но только упоминание, никакой конкретики. От чего людям отталкиваться, от чего плясать?

Если в книге под названием библия нет каких то сведений, то не думайте что тогда и небыло этого.

 

Цитата старая
Это как?   БОГ  спрятался?

А это также как и сейчас, если Он спрятался от нас значит спрятался, а если не показывает лица своего чтог бы мы не погибли, значит не показывается.

 

Познать зло и возвести его в закон - разные вещи

Зло познаётся через закон, а не возводится в закон, эту мысль я фиксировал, а вы уже переворачиваете.

 

нет никаких указаний со стороны Бога как жить, нет никаких законов, нет определений греха и праведности

Если нет упоминания, то это не значит что этого не было.

Закон был от начала и Бог не оставил людей без устава, да же к стиральной машине есть инструкция,

так неужели Бог оставил человека в беззаконии?

Мы союзники на ниве Божией
Удален
старая
|13 Июн 2015
1 Цитировать
В том и дело что не было никаких законов. Бог хотел проверить как люди будут жить без законов, руководствуясь исключительно тем набором качеств, которые были заложены в них при сотворении. Качества (смесь добра и зла) сами по себе не могли нести каких-то моральных обязательств. Бог ждал пока моральные обязательства сами разовьются в человеке и люди сами создадут себе законы - не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д..

Удален
старая
|13 Июн 2015
0 Цитировать
Цитата Sacha
Если нет упоминания, то это не значит что этого не было. Закон был от начала и Бог не оставил людей без устава, да же к стиральной машине есть инструкция, так неужели Бог оставил человека в беззаконии?

Слова...слова...  подтвердите  Писанием  что  были законы и всё.

Но  законов не  было....

Старожил
-66
|13 Июн 2015
0 Цитировать
Бог ждал пока моральные обязательства сами разовьются в человеке и люди сами создадут себе законы - не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д..

Бог дождался пока закон для себя придумают люди, потом продиктовал его на горе Синай Моисею.

Версия имеющая право на существование, но трудноприемлимое. Вот вам вопрос:

Был ли дан закон (заповеди, уставы) людям, до горы Синай? Молодой тоже желательно ответить на него.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
старая
|14 Июн 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Был ли дан закон (заповеди, уставы) людям, до горы Синай?

На горе  Синай  был дан  закон.

Удален
Семнадцатый
|14 Июн 2015
1 Цитировать
Цитата Sacha
Был ли дан закон (заповеди, уставы) людям, до горы Синай? Молодой тоже желательно ответить на него.

Молодая,  или  новая,  открыла  интересную  тему.  Там  мы  сможем  поговорить  о  законах,  постановлениях,  заповедях  и  т.д.

Старожил
-66
|15 Июн 2015
0 Цитировать

В 18 главе книги исход, Моисей расказывает своему тестю, о том что он учит народ, Божьим

уставам и законам, это в 16 стихе отражено. Это было сказано ещё до горы Синай на которую входил Моисей

после того как проводил своего тестя, Медиамского священника Иофора.

Это свидетельствует о том, что до получения статей закона на Синае, закон уже был в народах.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
alexstrongman
|15 Июн 2015
0 Цитировать
Цитата старая
исключительно с разрешения  человека.

Вы хотите сказать, что Бог спросит вначале у Вас, прежде чем что то сделать?

alexstrongman
Старожил
+153
|16 Июн 2015
0 Цитировать
Цитата старая
сли дал власть делать все, что заблагорассудится,

это я не правильно выразился...не в плане что хочешь то и делай,а дело в свободе выбора...Он же не вмешивается в этот выбор!

Удален
старая
|17 Июн 2015
0 Цитировать
Цитата 4медвежат
это я не правильно выразился...не в плане что хочешь то и делай,а дело в свободе выбора...

Так  это и есть  -  делай  что хочешь, только знай, что за  все  придется  ответить.

 

Цитата 4медвежат
Он же не вмешивается в этот выбор!

Разумется,  нет  Иначе  что это за  выбор  под диктовку.  Это  уже не  выбор,  а  диктат.

1 2

"... Наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте ..."

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы