28 И благословил их Бог, и сказал им Бог:

плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю,и обладайте ею,

и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными,

и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

31И увиел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма

И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт 1)

.

Я  вот тут  на досуге,   подумала.  НЕ означают ли эти слова  то, что БОГ  создал границу ( почему-то именно это слово возникло в  мыслях).   Другими  словами,  БОГ, назначая  человека  хозяином  в  земном мире,  который ОН, собственно, и сотворил  для человека, Себя  сделал  наблюдателем.  То есть  БОГ, конечно, может вмешаться   и вмешивается, в  земной мир, но только и исключительно с разрешения  человека.

Так  подумала  я. А как  вы думаете?  Может, кто ни будь,  выскажет  свои думы?

Почему,  собственно...  Это  человек  разрешил  Богу  устроить  потоп?

Пограничный  Господь   стучится  мне  в  дверь,

Стуча  бороды  своей  льдом...   (с)

Ага!   Я  ждала этого

Потоп - это  ЛИЧНОЕ  дело  БОГа, как  СОЗЛАТЕЛЯ  этого  проекта.

БОГ, как Творец  был  разачарован  Своим делом.  Именно  так, и не иначе.

Потоп, это  не  суд, не  наказание, это   результат  разочарования.

"И раскаялся  Господ, что  создал  человека..."

Бог  был  разочарован  действиями  людей.  Его  дело  -  создание  совершенного  человека. И  Он  его  создал.     И  тут  никаких  разочарований  не  было:  и  сказал  Он  что  это  хорошо.

А  вот  потом,  когда  люди  стали  умножаться  и  развратились,  когда  началась  повсеместная  эпидемия,  Бог  раскаялся.  Раскаялся  в  людской  неразумности, но  не  в  собственных  действиях.   То  есть  Он  принял  покаяние  за  всех  нас.  Он  нас  простил  и  утопил.  А  что?  Такое  бывает...

Обратите  внимание  -  среди  утопленных  были  и  дети.  А  дети  безгрешны  (до  определённого  возраста).  А  безгрешные  автоматом  попадают  в  Царство.  Можно  ли  назвать  разочарованием  со  стороны  Бога  появление  нового  безгрешного  существа  в  Царстве?

Разумеется БОГ  был  разочарован действиями людей и потому  Он  укоротил  им жизнь до 120 лет.

Однако, при этом  "... РАСКАЯЛСЯ  Господь, что создал человека на земле

Раскаяние   приводит  к  истреблению.

Как можно раскаиваться  за  поступки другого.  Только в одном  случае  это  имеет место быть, если  в  этих поступках  виновен ты  сам. Вот тогда можно  раскаиваться , что  не сделал тогго, что МОГ  сделать.

Великолепно. Потрясающе.  Слов  нет...

Вы упускаете ещё одно слово - воскорбел. О чём воскорбел Бог?

Скорбь - горесть, страдание. За что, или за кого страдал Бог? За собственное творение? Такого не может быть. ....и сказал, что это хорошо....

Если Бог хочет кого-то спасти и не видит другого способа как спасти, Он может "наказать" человека болезнью. И для человека это будет благом. Хотя сам человек может этого и не понимать.

И ещё. Почему Бог в тот момент окончательно не закрыл программу? Почему дал ещё одну возможность человеку? Может потому, что расскаяние носило несколько....м-м-м... условный характер?

Вы упускаете один очень важный момент. Человек - создание Бога. Отношения между Создателем и своим творением совсем не те, что отношения между самими творениями. Хотя расскаивание за поступки другого, даже если ты к этому не причастен - это верх человеческого совершенства и такое тоже присутствует в жизни. Не  говоря  уже  о  Боге.

Вы не ответили на вопрос про детей. Прежде чем иронизировать подумайте над этим. Бог простил детей за согрешения их отцов тем, что не дал им жить дальше, а утопил. Разве в этом нет логики?

Да,  но  наблюдателем  только  на  определённый  срок,  что  вполне  естественно.

От  разговора  с  Каином  и  до  обращения  к  Ною  прошло  лет...  тыщи  полторы...  и  за  этот  промежуток  времени  Бог,  похоже,  действительно  не  вмешивался  в  ход  событий.  Но  потом  то  Он  открыл  границы.

Интересно, что фактическое укорачивание жизни произлошло только спустя много-много поколений после потопа, во времена Авраама. Если не ошибаюсь, первой в возрасте 127-ми лет умерла Сарра. Но это к слову...

Хорошо.  Я приведу  предложение  полностью.

6. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
(Книга Бытие 6:6)

Разберем.

Что сделал Господь?

- Раскаялся.

Что сделал Господь?

- Воскорбел

Очем раскаялся Господь?

- что создал  человека на земле.

О чем воскорбел Господь?

- что создал  человека на земле.

.

Теперь понятно о чем воскорбел Господь?  Или  у  вас иные  варианты?

Ну во-первых Господь  сказал о Своем  творени "Хрошо. Весьма хорошо."  намного раньше того, как раскаялся.

А почему не возможно страдать  из-за собственного творения?

Да, сотворил!И всё  было хоршо, до времени.  А вот потом, когда  человек  перестал думать о БОГе,  Кстати, а почему  это произошло?  БОГ  скрылся от  человека?  Или  ещё  что?

Почему люди перестали  думать о БОГе?

Да!  Но это опять же, если БОГ хочет человека спасти.

А если БОГ хочет человека истретить?  То  БОГ истребляет.

Так и случилось.  БОГ не хотел  спасать, а хотел  истребить, что и сделал.  Почему?  Да потому, что БОГ разаровался в Своем тврении.  Что-то не получилось и БОГ раскаялся. Или   не так?

Ну там же  ясне объяснено.  Ной!  Вот причина, по которой  БОГ не смог  закрыть программу "Человек".

На праведного Ноя не поднялась рука  БОГа.  Интересное дело, конечно, но ...  что есть, то есть.

Понимаю.  Но тем не менее.   Снова и снова  вспоминается  что мы   ЕГО образ и подобие.  А это о чем?  Да всё о том, что мы о-ч-е-н-ь  похожи на Него. ...как ни крути...

Если БОГ истребил детей  вместе родителями, то наверное  ОН не  счел нужным отделять их от родителей.

И вообшще  БОГ    ТОГДА   не спасал, а  ИСТРЕБЛЯЛ   человечество.

И не только  человечество. Он  решил  ВСЁ  истребить

Читаем Книга Бытие 6:7

7. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил,

от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Как  это случилось?

А бывает наоборот человек просит этого вмешательства а его нет....
А бывает если Господу очень сильно и важно что то сделать Он это это делает без всякого разрешения...Он же Бог!)
понятно что хозяин планеты это человек ни Бог ни дьявол ни добро со злом...а дума такая у меня что этот мир такой какой по большому счету и должен быть ...если Бог хотел видеть рай на этой земле то смысл был какой спасать людей после потопа чтобы потом спеть"наша песня хороша начинай сначала....всех убрать и придумать что то другое тем более сам Господь так разочаровался ...ааанееет значит есть смысл существования этих несовершенных тварей на земле...и конечно же о рае или полурае и речи не могло идти!

видать Бог не всех хочет спасти...по ходу то сколько здоровых бегают))
а для остальных типа другие наказания...только вот почему то не все наказуемы да так чтобы доперли наконец а если все же нашла проказа на душу и тело то где гарантия что человек докумекает бывает проще веревку на шею да потуже...
остается только догадыватся Бог хочет спасти людей через жертву Сына своего ...или через недоступно-непонятливые для человека являния ввиде наказания...!)

http://www.wco.ru/biblio/books/isaaks1/Main.htm Беседа 39

читайте, если поймете то это и будет ответом на ваш вопрос

Есть. В подстрочном переводе с древнегреческого вообще нет слов раскаялся и воскорбел. Там стоят слова обдумал и вознамерился.

Увидав развращение людей, Бог обдумал что сделал и вознамерился утопить. Спокойно обдумал ситуацию и ... утопил. Никакого раскаяния и скорби. Правда - разгневался. Но опять же не на собственные действия, а на людей.

Вы думаете Бог запустил программу "от балды", на авось? Наверняка, Он просчитывал свои действия на много вперёд. Получается, что Он и собственные будущие страдания просчитал?

Бог не появлялся долгое время, предоставив людям возможность развиваться в естественных условиях, так сказать... Вмешательство внесло бы нежелательные изменения в программу - человек находился бы под вечным срахом наказания и его действия носили не естественный характер.

В установках Бога - плодитесь, размножайтесь, наполняйтй, владычествуйте - не было указания думать о Боге. Может, поэтому люди перестали думать о Нём. Интересней другое - как Адам и Ева рассказывали людям о Боге, как они Его преподносили людям. И рассказывали ли вообще?

Бог не разочаровался. Он ждал когда в процессе эволюции, в процессе естественного отбора появится истинный праведник. Праведность Ноя в разы отличалась от праведности того же Адама, потому что была результатом собственного человеческого достижения. Богу был нужен подходящий материал, рождённый в самих человеческих недрах, чтобы на его основе продолжать род людской.

Потоп - не разочарование, а естественный ход эксперимента. Утопив современное человечество, Бог спас будущее человечество

Образ и подобие - всего лишь калька с оригинала.

Да очень просто...)) Обращение к Ною - есть результат вмешательства в личную жизнь, то есть отмена границ. Ну а после потопа вы и сами знаете - вавилонская башня, завет с Авраамом и т.д.

А куда денешься? Потоп сметает  ВСЁ  на своём пути!

Но однако в ковчеге Он сохранил зверей и птиц.

Одно  другому  не  мешает.  И  потом,  недоступно-непонятливые  явления  недоступны  только  для  непонятливых.  Любой  человек  знает  свои  пороки  и  их  последствия,  поэтому  есть  такие,  кто    даже  рад  "заболеть".

"Кого  Я  люблю,  тех  обличаю  и  наказываю".

Покажите  хоть  одного...

Разумеется вмешивается но не исключительно с разрешения, да Ему и не надо разрешения, Он хозяин.

Он вмешивается по просьбам и то не по всем, Он вмешивается по разрешению человека и то не по каждому.

Его действия бывают даже против воли человека, и поэтому просчитать целесообразность или причину

тех или иных действий Бога затруднительно, а порой невозможно. Умертвление семейной пары за ложь,

(Анания и Сапфира), а умертвление двух сыновей Иуды, разве Иуда этого хотел.

Что касается текста: 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

(Быт.6:6)

3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

(Быт.6:3)

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;

(Быт.6:5)

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

(Быт.6:4)

То здесь понять истинную причину потопа, не просто. Пишется что издревле славные люди, а если славные,

то как они обидели Бога? А если причина в обиде Бога на то, что Его Дух забыли эти люди, тогда Он может

со Своей неустоичивой психикой обидиться и на другие  моменты. Но текст о развращении людей наиболее

подходит кдействительности, когда наступил матриархат и про Бога (про Его законы забыли) стали женщин

брать (все мысли  только о них и для них). Эти тексты выставляют Бога обидчевым и сожалеющим о своих

предыдущих действиях, с чем я не согласен, посему склонен думать о подтасовке. Бог знал наперёд и знает

наперёд что будет, а это не согласуется с сожалением о проделанной работе.

Любой да не любой откуда человеку знать источник тяжелого заболевания...если не будет вразумления свыше,то придется только догадыватся,хотя религиозные умы всё спихивают на духовный смысл подхватил  насморк о всё это Божий замысел!))

значит по другому....не всех любит!)
точнее будет сказано...наказывает тех кому это надо для определенной цели(необязательно спасения)!

здорового?! да полно...)) я к примеру и другие которые не страдают серьезными или смертельными заболеваниями чтобы можно было задуматься о Божьем вмешетельстве и ценной сутью болезни...то есть гастриты простатиты и аппендициты понятное дело не в счет...ведь насколько я понял по вашей логике Бог если захочет наказать кого то то не станет мелочится,ну кому например заболевшему гайморитом взбредет в голову идея побежать каяться у алтаря и посвещать себя Господу это даже не повод зачем если  подобное лечится даже амбулаторно...вот в этом плане много здоровых)!

Разве такое  бывает?  Думаю, что   ответ всегда  бывает, то есть вмешательство проявляется,  но не такое  какого он ждет. И в этом  случае  надо    быть внимательным.

Например.

Я вот    снова и снова  вспонминаю  Каина.  Почему  БОГ  допустил  ему  убить  брата?   Почему не вмешался?  Хотя  вмешался, но только словом.  Только  призвал Каина  думать над  собой. И всё!  Но Кааин  остался при своем  мнении.  Пошел и убил.

Вот от  этого и надо танцевать )))

Да...  смысл  всё  ещё не найдет...

Спасибо.

Что значит обдумал?  Разве это не означает  пересмотрел.  Думаю, что  именно потому что обдумал-пересмотрел  Своё дело-творение, БОГ  уничтожил его.  Что-то  БОГу не понравилось  в  ЕГО  вторении...

Разумеется  человек    в то время не соответствовал  замыслу  БОГа, ведь БОГ творил  человека  как  Свой образ и Свое подобие, а  человек НЕ ПОЛУЧИЛСЯ образом и подобием. И вот это БОГ и обдумал.

Разумеется не от бвлды и не  наавось.  Бог творил  от удовольствия и для  удовольствия.

А вот  расчитывать Свои  собственные  страдания  зачем?   Бог  решил  : " А дай ка  Я пострадаю..."

Мне это, по меньшей  мере,  странно

Как  вы думаете, почему  БОГ не  вмешался  в истории с  Каином и Авеле?  Почему  БОГ  только призвал Каина  думать  и всё. Но Авеля при этом не  спас  от  руки  брата?

Зачем призывы  такие  как "Взывай, если есть Отвечающий!"  Зачем  взывать, если ответа не будет?

Действия  БОГ  прочитываются, если над ними  думать.  БОГ  желает  чтобы  ЕГО   человек понимал.

Разве  это  невозможно понять и объяснить?  Семейная пара   согласилась солгать.  И когда была обличена, то  испугались.  А испуг привел  к  смерти.  Апосто Птер назвал эту  смерть  карой, но так ли это?

Действительно.  Вы обратили  моё  внимание на эти слова и я задумалась....

То есть по-вашему  БОГ  нарочно  придумал  потоп зпдолго  до его реализации?

Можно подумать, что потоп это неизбежная ситуация, катоклизм, который не контролируем Богом, но написано,

"погублю", значит это от Бога, а значит Он планировал ужесточить условия проживания на планете.

Первое (согласно Писанию) ужесточение условий было по выселению из сада под именем Эдем.

Почему Бог не вмешался во время убийства Авеля? Он создал человека свободным и не для того,

что бы его полностью контролировать, в результате чего можно назвать человека управляемым биологическим роботом.

Вы ничего не замечаете?

Вы  противоречите  .

Полный контроль и вообще контроль и изменение условий жизни, это разные моменты.

Вы, наверное и не догадываетсь, что в ваших словах мудрость и откровение, по крейней  мере, для  меня))  И я  вполне  соглашаюсь с тем, что  БОг не  желал  "пугать" людей Собой,в  смысле  наводить  на них страх, и тем  самым отнять у них  естственное развитие.

Вам  БРАВО!

Вот!  И это  же  надо  учитывать.  Спасибо.

В  самом  деле.  Почему  Адам и Ева  не наставляли детей   искать лица  БОГа?

Вот этот вопрос,  с  вашей  подачи,  очень меня   взволновал.

Может найдутся, кто ответит....

WOW!  Вот это  да!  Простите, но  на данный  текст  у  меня   слов нет.  Я   просто в шоке....

и снова  WOW!   Только в другом  смысле.  короче.  БРАВО!

У  Адама  похоже, что  вообще не было никакой праведности.

А вот Ной  праведник  по  инициативе  собственной.  И  лишь это  привлекло  внимание  БОГа  к нему.

Красиво.  

На  данные слова не могу  сказать ни WOW!   ни  БРАВО!    уж простите 

Что  же  тут удивительного?

Должен  был  сформироваться  естественный  человеческий  генофонд.  На  это  уходит  много  времени. Особенно  если  учесть,  что  генофонд  был  создан  с  нуля  и  для  рождения  и  развития  самых  разных  человеческих  вариаций  должно  было  пройти   какое-то  время.  Вот  Бог  и  ждал....

.

В  связи  с  этим,  цитата  Старая  -  А вот Ной  праведник  по  инициативе  собственной

А  вы  уверены,  что  праведность  Ноя  -  его  собственная  инициатива?  А  может,  это  гены  прадедушек  и  прабабушек  удачно  совместились  в  нём  и  он  стал  нести  в  себе  качества,  соответствующие  понятию  "праведность"?

Может,  Бог  ждал  как  раз  удачного  совмещения  наследственных  признаков?

Может вы  и  правы,  может я  в данный моменет  не догоняю  вашей  мысли.  Такое   часто встречается  среди людей ((((

Конечно  возможно.  Но про гены  я, чес  слово,  плохо  понимаю.

Вот откуда  у Ноя  понятие  правдености?

А откуда  у  человека  понятие  греховности?

БОГ, как известно, на тот момент  не  давал никаго учения  людям.

Люди просто жили, как  у  них  получалось.  Шли, так  сказать, во след  своих страстей и желаний.  Откуда им  было знать, что эти страсти  грех?  Что эти страсти нужно обуздывать?

Но БОГ почему-то назвал  это  развращением.

Читаем Быт 6:12

11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. 12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть ИЗВРАТИЛА путь свой на земле. 13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.

Что значат слова -  извратила  путь свой ?

Откуда  человек  мог знать,   что извращать свой  путь нельзя.

И вообщзе  откуда    древнему  человеку знать о  своем пути?

Не ужели и  в  самом деле,  всё дело  в  генах?

Вы даже не представляете, насколько вы всё догоняете.

Догоняемость - не есть результат образования, в том числе образования в сфере богословия, или ощущения собственной праведности, или (даже!) результат искренненего служения Богу. Нам только кажется, что наше служение проистекает от нас самих. На самом деле это не так )) Бог - прагматик. Он не раскрывает закономерностей развития мира.

Догоняемость - это приближённость к Богу. Догоняемость, если хотите - это умение сказать о своей недогоняемости. Трепет душевный, желание знать правду и постоянные сомнения в себе самом и есть признак приближённости. И вы обладаете этими качествами в полной мере.