Вера заменяет человеку знание, когда этого знания нет. То есть, если человек говорит, что он верит - значит он не знает, а если знает -  то это уже не вера,  вера уже не нужна. Получается, все верующие суть незнающие. А если знающие и имеющие доказательства, то уже не верующие. А написано, что праведный верою жив будет.

Вот такая вот петрушка получается. Выходит, вы не знаете, что утверждаете, если верите. А если знаете, то уже не верите и живы не будете???)))

Вера не знание,но оно приходит через знание...

Вера приходит через непроверенную информацию, которую вы принимаете за истину.  А знание подкреплено доказательствами, тогда не нужно уже верить.

У вас точно синдром петрушки)) знания тоже могут быть лживы и обманчивы и наоборот я поверил потому что увидел узнал через правильную информацию или мы верим только через обманчивую инфу!? всё очень просто например  в детстве когда ходил в школу яполучил знания что человек произошел от обезьяны и начал в это верить так что знания не всегда подкреплены доказательствами...выкиньте эту петрушку)
вера приходит от знания а правдивые они или лживые эта уже другая история...

Насчет обезьяны - небыло никаких доказательств, одни предположения. Вот вы и поверили. Просто информация - это еще не знание. Настоящее знание имеет проверенные доказательства - увидел яблоко, потрогал и съел - это знание, что яблоко было действительно. Но если я говорю , что яблоко есть где-то, но вы не видите, то у вас есть выбор поверить мне на слово или принять эту информацию, как неизвестную и нуждающуюся в проверке.

а ну если вы делите знания на настоящие и не настоящие тогда да ...в моем понимании информация это знания не важно какая она(это значит что я что то да уже знаю) а не просто стою и делаю вид что что то понимаю ...Ветхий Завет это тоже информация без доказательств по сути но мы знаем что там происходило значит имеем знания ...некоторые так рассказывают о тех событиях как будто сами там присутствовали ,а информация то не проверенная ...поэтому праведный верой жив будет!)

Сказал неразумеющий что говорит.

Приведите библейский стих на эту тему, а то ваши слова противоречит Ев.11:1

вы за мао или за бао?

Если есть очевидное доказательство , то это уже не вера, а знание. Если ты знаешь , то зачем тебе верить? Вы запутались, уважаемый. Вера применяется тогда, когда нет достаточно веских доказательств. А доверие - это уже немного другое, требующее проверки. Вера же - это принятие непроверенной информации за истину.

А самостоятельно мыслить вы не умеете, только цитатами из проблемный писаний?

очень весело действительно, а еще веселее вот это - Вера же ЕСТЬ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого

и Ожидаемого, и УВЕРЕННОСТЬ в невидимом и в Невидимом, а уверенность это знание ввысшей степени,

не всегда логично, но тем не менее уверенность. Выходит жить будем Ею )

Женская логика. Вы не блондинка? ))

Если человек знает, то ему незачем верить.  Вы путаете понятия "знание " и "вера".

а мы разве собирались на личности переходить?

ok.

Вам видней наверна. не буду больше путать и меньше не буду.

Миша, что Вы преследуете за цель? Неужели решили поспорить и опровергнуть написанное в Библии. Вам же сказали, что "ВЕРА ЖЕ ЕСТЬ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО И УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ" сдесь хоть словом сказано о знании? Каждый человек во что-то верить. Например ребенку говорят : Это мама. К ребенку приходит знание и он верит в сказанное. Что тут неясного? Просто Вам видимо хочется помудрствовать, на, что хочу сказать ВАм : " Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих"

Смотря во что верить. Если не проверять , то можно и не дождаться, можно ошибиться. Не всегда сбывается то, во что веришь, потому что вера - это не знание.

Библию люди писали, а люди склонны к ошибкам.

Разве ученые оперируют верой? Они оперируют знаниями, подтвержденными опытами и расчетами. Теоремы на веру не принимаются.

Здесь на форуме общаются люди верующие, то есть не учёные, в том смысле что мы не те люди,

которые занимаются чистой наукой, хотя пытаемся быть Богословами, а Богословие тоже вроде наука.

И ваша подача различных аспектов Богословия, интересна, вами найдены моменты в писании,

которые действительно нельзя понимать буквально. Но есть одно но, метод подачи вами информации

попахивает кощунством, которое пытается доказать , что вы верующие неправы, этот мотив не скрыть.

Но вы же не зомби? Если считаете себя правыми - обоснуйте и докажите, чтобы и я поверил. Вы же не цыганка-гадалка, которая требует слепой веры от своей жертвы?

Так вроде я и пытаюсь так поступать.

Насчёт знания и веры. Наша вера основана на том знании, которое мы получили через писание.

Мы получили знание, что Бог есть и Он хочет для нас благо. Мы узнав это поверили этому, и не проверяли

естественно, потому что проверить наличие Бога, не просто. Но после в течении нашей уже верующей жизни,

мы получали подтверждение наличия Бога, через сверестественные события, например через исцеления людей

на наших глазах при обращении к Богу или своего личного резкого освобождения, а также через другие заметные

события.

Пока я вижу гадание на кофейной гуще. И красивые противоречивые слова без доказательств, постоянные споры в каждой теме между вами самими. Вы же сами не можете прийти к единству учения. Мне трудно в этом разобраться.

А как же вам докажешь, справку что ли предъявлять, если всё равно ни одному свидетельству не верите.

А какие свидетельства? Кто-то воскрес и это зафиксировали? Иисус вернулся? Чудеса кто-то делает больше Иисуса? Обычные свидетельства есть и у психологов, йогов, даже эффект плацебо исцеляет иногда...

Так я вам засвидетельствовал, как мы уверовали, как получили знания, как получали подтверждения.

Но вы естественно не за этим на форуме что бы полдучать доказательства, а что бы доказать нам,

что мы тупые и зазомбированые. Ну допустим я вам поверил, в связи с этим вопрос:

А что лучше, быть зазомбированным злым или быть зазомбированным добрым, что мудрей?

Знания на уровне сына Божия? Это должно быть чт-то на уровне Соломона....

Пока я вижу, как вы тут все скубетесь.

Добрых зомби не бывает.))) Разве что внешне.......

с чего такое определение? апостолы, к примеру, иногда вместо "верим" используют "знаем". Вера - это не отрицание знания, а выбор доверия информации.

Ну, к примеру, вопрос о появлении человека. есть свои аргументы у эволюционистов, есть у креационистов и, даже, у уфологов... но каждый выбирает чьим аргументам доверять (верить). Отсюда и направление (и, даже, возрастание) в знании. так же стоит заметить, что есть разные виды знания: империческое (опытное) и теоритическое. Например, многое чем мы сегодня пользуемся на практике, раньше было лишь теорией. Роботы, к примеру, раньше "существовали" только на страницах научной фантастики.

Мы здесь говорим о вере в  Бога и в Его Слово.

Что ВЫ такое говорите? " Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2-Тимоф3:16) и еще  хочу предостеречь Вас словами из Библии :" И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей." Поэтому будьте осторожны в своих высказываниях.

Мир вам.

Ну бывают, иногда высказывания нелестные, но поймите главное,  мы  исследуем  Писание, и сверяем и обосновываем  свое понимание его.   Ведь  Иисус, говорил:" Исследуйте Писания,

ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
а они свидетельствуют о Мне."  Благослови  вас Бог.

"Отменение же прежде бывшей заповеди (Моисея) бывает по причине ее немощи и бесполезности" (К Евреям 7:18)

Пока нет доказательств - все это может быть лишь предположением, в которое можно верить, или нет. Но это не знание, потому что , когда есть конкретное знание , то отпадает необходимость верить.

Да?А это что?

"Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление..." (1-е Коринфянам 7:6)
"Прочим же я говорю, а не Господь..." (1-е Коринфянам 7:12)
"Что скажу, то скажу не в Господе..." (2-е Коринфянам 11:17)

"Отменение же прежде бывшей заповеди (Моисея) бывает по причине ее немощи и бесполезности" (К Евреям 7:18)

Слово богодухновенное не синоним абсолютности. Вы считаете себя святыми, но разве вы абсолютны? Так и люди , писавшие Библию, даже если и допустить, что они святые, то это не значит, что абсолютные , и такие же их письмена, склонные к ошибкам.

Как я понял, автор не поднимает здесь глобальный вопрос веры в существование Бога. Скорее, под "верой" им подразумевается традиционное в христианстве восприятие Библии и общепринятых доктрин - о чём и говорят выпады против него оппонентов-апологетов.

Почему сразу "поспорить"? Автор вполне обоснованно поднимает вопросы, которые его волнуют. Это честный человек, который находится в поисках, и который своей жизнью и опытом пришёл к осознанию нелепости общепринятых в христианстве доктрин.

Давайте стараться отвечать на поставленные вопросы!

сколько людей, столько мнений, а Писание одно.

Правда в это не верите, ваше право.

Это больше на вас похоже, чем на автора.