16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
УПО: як і по всіх посланнях, що в них він говорить про це. У них є дещо тяжко зрозуміле, що неуки та незміцнені перекручують, як і інші Писання, на власну загибіль свою.
KJV: As also in all his epistles, speaking in them of these things; in which are some things hard to be understood, which they that are unlearned and unstable wrest, as they do also the other scriptures, unto their own destruction.

Очень много взаимоисключающих мнений. Минимум, 50% превращают слово. Если допустить, что истину не знают оба спорящих, то число погибающих растет.

И не соблюдают.

в процентном соотношении никто не знает, как это будет. но то, что отступление идёт полным ходом, мало кто признаёт. а это и есть признак отступления - все считают себя правыми. обольщение - тонкое дело. когда ученики спросили Иисуса о признаках Его пришествия, то Он ответил - да не обольстит вас никто и никак.

это сейчас народ гоняет по "благословенным" конференциям, в "святую землю", проводит "христиансткие" концерты...но однажды придёт тот  день, когда Виноградарь скажет: дай мне плод. и дела Ему представить уже не получится.

посыплется народ. и из форумчан многие. в духовный возраст люди не идут, а это и есть основная причина гибели людей.

пишу без сарказма и проч.,

а они скажут - мы конференции проводили, христианские концерты организовывали, мы молились и получали ответ в духе, что Тебе это угодно и Ты сам, когда мы собраны во Имя Твоё среди нас был

чтоб человеку спастись, много ума не надо,"...если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. (Рим.10)

А злой Бог им скажет - пошли вы .....в геенну огненную. Вечно будете мучаться, а Я наблюдать буду. Вот это любовь....мдя....

Слава Богу наш Бог не таков.

27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

29. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

30. Я и Отец — одно.

31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.

(Св. Евангелие от Иоанна 10:27-31)

Даже когда безнадежно совсем то:27. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

28. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.

29. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.

30. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

32. Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.

(Первое послание к Коринфянам 11:27-32)

А как же те, кто Его именем чудеса творили, но отправлены в ад ? Без веры и без Самого - как можно чудеса творить?

Тут вообще от его ума мало, что зависит. Он спасается, но не свомими силами. Мудрость, сходящая свыше - читали про такое?

Как это? 4 типа почв - 3 отвергнуты (бесплодны), 1 - плодоносная. 3/4 отвергаются (это про верующих также, т.е. те, кто слышал Слово), 1/4 - идет на Небо. Посчитайте в долях.

А она сходит избирательно?

Доли не обязательно равные. Мало кто находит дверь в жизнь вечную и может идти узкой тропой над пропастью.

Бог может спасти каждого, но большинство не поверит.

Истину будут знать те, кто ищет и имеет личные взаимоотношения с Господом. Всё остально только прилагаемо.

Она и уходит избирательно) Если вы о ней самой)

так учат харизматические попы, но исполняющий все повеления Христа будет жить. Конечно, праведность не своя, но живущего в нас Иисуса Христа.

1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.

2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.

3. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5. не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6. не радуется неправде, а сорадуется истине;

7. все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

(Первое послание к Коринфянам 13:1-8)

18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,

20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,

21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

(Послание к Галатам 5:18-21)

2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

(Св. Евангелие от Матфея 7:2)

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

(Св. Евангелие от Матфея 7:21-23)

То есть Господь не отрицает, что чудеса творились.И даже беззаконниками.Даже  нелюбящими.

Проверка по делам веры.

Личным взаимоотношениям с Господом, учат в общем ни какие ни попы харизматические, а Сам Бог в Своих Священных Писаних. Это так к сведению и познанию... А бла-бла, от всяких там "испоняющих все повеления Христа", мы уже наслушались, в ушах уже звенит этот пустозвон. Простите...

Так заповедал Господь - научить исполнять все, что Он повелел апостолам.

Личные взаимоотношения? Например Б.Х. говорит: "morning". Тоже отношения. Или "тач".

а вот это они не получали в духе от Господа -

2Фес,2:3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

1. обольщение приходит через служителей

2. после этого народ впадает в отступление от Бога

3. во время отступления верующих от Бога приходит антихрист

Дан,12:7 и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.

1. через разделения приходит бессилие и бесславие

2. и это будет перед приходом антихриста

*

я вас понимаю, но верю, всё же, больше Его слову, а не делам сегодняшних собраний.

сосредоточтесь, чо вы шарахаетесь и кидаетесь то на одного то на другого

ведь ясно, что талмид в пролете

да я вас тоже понимаю, т.к. в подобного формата собраниях была последний раз где-то в 1997 году,

я думаю, что спасённых всё же будет множество, ибо Господь многомилости в и предпочитает это суду, просто у Него приготовлено достаточно мест, где верующие успокоятся, по мере познания - и приближение,

я не говорю что-то о себе, отнюдь, просто в Евангелиях ясно говорится о полном отречении, я это воспринимаю буквально, а спасение- по вере и милости,...

много ли , мало ли погибнет, Бог знает

Бог может спасти каждого. Но мало кто обращается, верят проповедникам и строят на песке только лишь слушания.

Если делать ничего не надо, то для чего слушать и для чего повелевать таким? Нам не надо, но благодати в нас. Павел более всех потрудился, но не Павел трудился, а Христос в нем.

Так делают только пастора, Все остальные слушают, слушают, слушают, слушают.

Не чудите .

Иисус сказал что половина христиан суть девы неразумные и не смогут войти в город воротами

их участь плачь и скрежет зубов во тьме внешней

Не говорил такого Иисус. Он просто рассказал притчу, основное ударение которой - что нужно быть сейчас готовым к Его приходу.

Так кому верить? Вам или Ваську? А может только 10%. Десятина Богу принадлежит. Я думаю что Господь говорит нам в этом случае :  22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.(Иоан.21:22)

Тоже так думаю

вы мне простите, Олеся, я как бы "прицепился" к вам со своим мнением. но это не праздные вопросы - спасение в последнее время. я тоже заметил, что в это время, в конце 90-х, и началось активное падение  евангельского христианства в религию. нас Господь предупреждал об этом, давал видЕния, откровения. но не было отцов, что бы это, хотя бы, остановить.

да, в состав церкви войдут далеко не единицы. а спасённых народов будет ещё больше.

но ещё на земле нас ждёт суд, как в царстве, так и в церкви. вот где проблема.

из царства будут удалены плевелы, после чего будет явлена миру церковь. да и церковь сама будет переплавлена в огне Христа. время начаться суду с дома Божьего. потому что только из за церкви, из за её духовного состояния в мире царит такое беззаконие. да и антихрист приходит в мир только по причине всеобщей тьмы - церковь сегодня уже не может, к великому сожалению, ни просаливать, ни светить.

это не я так думаю, так написано. верующих становится всё больше, деятельности не разгрести...но отступления, как сказал Д.Вилкерсов, сегодня не видит только слепой.

и где тогда эти зрячие?

и вот вам на размышление. как мы раньше говорили: домашнее задание)

простая фраза: Откр,22:17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди!

только церковь и Святой  Дух зовут Христа на царство всё это время, и сегодня тоже. только им это дано.

Во первых.

Вы почву-то на равные части не делите. 4 типа почв, но площади их оч. разные.

Сеятель сеет на поле, которое в разы больше (по площади) придорожной почвы, мест сорняков... и прочих мест, где не всходит пшеница. Сеятель не дурень, сеет там, где вспахано (плодородно), и только случайные семена попадают на придорожную почву, гдеи склевывают их птицы...

Во вторых.

Тот кто сеет, он еще не знает, взойдет ли посев, будет ли дождь... и т.п. то есть еще не известно какой будет урожай. 30-ли, 60 ли, 100 ли кратно пожнет???

Поэтому, эта притча ну ни как не может нам сообщить хотя бы даже приблизительное кол-во спасенных.

Лишь бы наше следование за Христом не напоминало Карлсона, надевшего простыню и изорбражавшего привидение.

Иисус справшивает (не только у апостолов): чем вы отличаетесь от грешников? Послужили Мне или не послужили? Все. Точка.

Лишь только по плодам познается верующий - ветвь от лозы. Тавифа не по тачанке и не по нарядам и дорогим прическам, но по рубашкам идентефицируется. Даже не по зарплате, дому, мужу и обучению детей в содомском университете. Рубашки шила. Остальное не упомянуто за ненадобностью.

Невеста приготовилась и ждёт

(насколько мне открыто, состояние Церкви уже в приготовленном виде и ожидании)