Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Где граница Церкви, которую мы должны защищать?

Старожил
+949
|29 Сен 2014
0 Цитировать
Цитата Yuriy-77
И хорошо, если после наказания оставшиеся люди приходят в страх, раскаиваются и воздают славу Богу (Откр. 11:13). Но очень печально, когда одни люди умирают, а прочие всё равно упорно не хотят каяться, не хотят отречься от идолопоклонства и воздать славу Творцу (Откр. 9:20,21; 16:9-11). Что же с ними произойдёт? Если не вразумятся, то через какое-то время также погибнут, к большому сожалению.

Не хотят.

Удален
a6
|29 Сен 2014
0 Цитировать

Слава Богу

отец
Удален
Tremendous
|29 Сен 2014
0 Цитировать
Цитата Aleks
Иез.5:17 и пошлю на вас голод и лютых зверей, и обесчадят тебя; и язва и кровь пройдет по тебе, и меч наведу на тебя; Я, Господь, изрек сие.

Это к подзаконным евреям, если они оступят от закона в грех.

 

Цитата Aleks
39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

Это опять же таки к подзаконным евреям, если они отойдут от закона. Это не всему миру сказано.

Бог есть свет
Удален
Tremendous
|29 Сен 2014
0 Цитировать
Цитата електрон
Слава Церкви

Вы ещё "слава Апостолу Петру" напишите

Бог есть свет
Удален
Tremendous
|29 Сен 2014
1 Цитировать
Цитата Yкраїнов

Бог сказал, что славы Своей не отдаст никому. Ещё написано, что поклоняться нужно только Богу. Считаю, что христиане должны быть вне политики, в какой бы стране они не жили. Политика - это удел людей мира сего, неверующих.

Слава Господу Иисусу Христу.

Бог есть свет
Удален
Tremendous
|29 Сен 2014
0 Цитировать
Цитата tbw
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных

Под словом "слава" здесь имеется в виду свечение. Например, в английском языке слово "слава" будет "glory". Оно означает и свечение небесных тел, и славу Божью или человеческую. Понятно?

То есть, получается такая фраза:

"Есть тела небесные и тела земные, но одно свечение у небесных тел, а другое у земных". Речь тут не идёт о славе в значении "известность, уважение, популярность".

Бог есть свет
Местный
+13
|29 Сен 2014
2 Цитировать
Цитата tbw
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (!Кор. 15:40).

Это Вы к чему? В оправдание того, что можно воздавать славу творению? Вы что, это практикуете? Провозглашаете: "Слава солнцу", "Слава луне и звёздам"? Ведь после вашего приведенного стиха (40-го), об этом всём говорится (41).

Прославление творения - это языческое идолопоклонство. Христианин же воздаёт славу только Богу - своему Творцу!

Удален
Tremendous
|29 Сен 2014
0 Цитировать
Цитата tbw
понятно, то есть иноязычные и русскоязычные понимают по разному славу?

то есть, вы должны серьёзнее относитьс к смыслу слов

Бог есть свет
Удален
coagulantis
|29 Сен 2014
0 Цитировать
Цитата Yuriy-77
Все бедствия происходят по трём причинам, которые являются непослушанием вечному Евангелию Бога (Откр. 14:6,7), которое актуально для всех живущих на земле людей во все времена истории человечества: 1) Отсутствие страха Божьего; 2) не желание прославлять Творца; 3) и Ему поклоняться.

Как много об этом говорят и упускают главное. ГЛАВНОЕ. Это все перечисленное хорошо и правильно, но страх Божий и поклонение Творцу - это все либо вторично, либо перевернуто(и бесы Бога боятся), либо вообще фикция, самообман. Самое главное - это  НЕНАВИСТЬ КО ГРЕХУ И ЗЛУ. Потому что вон бесы тоже Бога боятся. И кого из типа верующего сегодня ни спроси - любой скажет, что типа Бога боится. А с миром в дружбе. Он и с Богом вась-вась, и скамейки по воскресеньям в своих идолопоклонных собраниях протирают, и песни сладкие Богу типа поют, и брови в набожной гримасе сдвигают, и "чиииииииз" делают свой дешевый, когда пхастор говорит поприветствовать друг друга, и в ужасе театрально глаза закатывают при слове "чёрт", и не упускают случая перед смердами мирскими погаными грудь выпятить и самодовольно прошелестеть "я верующий, мол" и чтобы всем стало понятно, что кровей голубых, не то что все другие чмыри. И при этом в миру не промах - взяточники, клеветники, лихоимцы, клеветникии Библией оправдываются виртуозно. Бога таки боятся, патамушта ада ж не хотят! Но при этом  ЛЮБЯТ ГРЕХ. И все - и тут сразу видно, что все их "страхи перед Богом" и поклонения перед Творцом - гнилье мерзотное. 

Возрожденный человек - это прежде всего тот, кто НЕНАВИДИТ  зло и грех.  А все остальное именно на этой ненависти должно замешиваться, потому что Бог таков по сути. Без этой ненависти ко злу и греху никогда не понять Бога и никогда не научиться Его любви.

Concentratio et purgationis
Удален
coagulantis
|29 Сен 2014
1 Цитировать
Цитата Богомэн
Да пусть люди ходят, они же растут ..

Вы вообще понимаете, что написали, да? Надеюсь очень, потому што оч. хочется адекватного разговора, нормального. И вот скажите мне, пажалста, как можно расти там, где обрезают под сектантский стандарт так, что не то что расти куда-то там - теряешь все: адекватность, логику, индивидуальность, веру, радость, жизнь наконец и становишься винтиком в теле сектантском? ТАМ  люди не растут - ТАМ как только начинаешь расти,  в момент приходят тамошние газонокосильщики и выстригают все растиллки и все, что способно расти, до евнухообразного состояния.

Concentratio et purgationis
Удален
coagulantis
|29 Сен 2014
1 Цитировать
Цитата Богомэн
Ну а им нравится, или лучше что бы они на рыгаловке блудили уколотые пьяные плюющие на всех и болеющие

А че у вас две крайности: или на тусняке в собрании - или на рыгаловке?? Другого времяпрепровождения что - нет? Одни дебилы кругом?

Concentratio et purgationis
Удален
Tremendous
|29 Сен 2014
1 Цитировать
Цитата coagulantis
А че у вас две крайности: или на тусняке в собрании - или на рыгаловке?? Другого времяпрепровождения что - нет? Одни дебилы кругом?

В самом деле, почему сразу в алкоголизм или наркоманию, если не в псевдохристианский культ? А как насчёт истинной веры без ересей?

Бог есть свет
Удален
Tremendous
|30 Сен 2014
2 Цитировать
Цитата Богомэн
Так у всех крайности, один заряжается про неискренних христиан .. другой плачется о ересях .. Но вы то далеки от совершенства, а если считаете что Бог покрыл ваши грехи, то знайте что Бог покрыл и других грехи и не вам судить то, горе-судьи :)

Это лукавая философия. По ней получается, что можно убивать, грабить, насиловать и распространять ереси и при этом спастись.

Бог есть свет
Гость
0
|30 Сен 2014
0 Цитировать
Цитата Aleks
Иез.5:17 и пошлю на вас голод и лютых зверей, и обесчадят тебя; и язва и кровь пройдет по тебе, и меч наведу на тебя; Я, Господь, изрек сие. 39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

И почему Бог так сказал? Это сказано для тех, кто поступает вероломно, жестоко. Вы сначала суть в 5 гл. Иез. прочитайте, а не выделяйте только один стих из всей 5 главы и к тому же самый последний.Суть "за что" описывается в первых главах книги Иез.

И эти сыны с огрубелым лицем и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты скажешь им: «так говорит Господь Бог!»(2:4 Иез.)

не бойся речей их и не страшись лица их, ибо они мятежный дом;
и говори им слова Мои, будут ли они слушать, или не будут, ибо они упрямы.(2:6,7 Иез.)
Посему так говорит Господь Бог: за то, что вы умножили беззакония ваши более, нежели язычники, которые вокруг вас, по уставам Моим не поступаете и постановлений Моих не исполняете, и даже не поступаете и по постановлениям язычников, которые вокруг вас,

посему так говорит Господь Бог: вот и Я против тебя, (Иез.5:7,8.)

Если вы так же думаете, что войны от Бога, то вспомните сначала, как написано в Библии.Как Бог сотворил землю, как Он создал Эдемский сад и поместил туда человека, чем Он его окружил, что Он ему дал и т.д. Бог не хотел, чтобы Адам Его ослушался. Но Адам ослушался. И что произошло потом вследствии непослушания, вы знаете.Бог этого не желал для человечества. Выше я сказала, что одни ищут войны, а другие мира.Даже среди верующих есть таковые, которые ищут войны.Они будут доказывать, даже с помощью Писания, что войны от Бога, лишь бы удовлетворить свои амбиции. При этом не зная Бога.

Нет.Войны не от Бога.Иначе не было бы шанса на спасение через Его Сына Господа Иисуса Христа.А Он это сделал из любви к человечеству, к каждому, кто истинно уверует в Него.

Ибо Бог есть Любовь. Неужели вам, как верующему,это ни о чем не говорит?!

Местный
+13
|30 Сен 2014
1 Цитировать
Цитата coagulantis
страх Божий и поклонение Творцу - это все либо вторично, либо перевернуто (и бесы Бога боятся), либо вообще фикция, самообман. Самое главное - это НЕНАВИСТЬ КО ГРЕХУ И ЗЛУ. Потому что вон бесы тоже Бога боятся.

Написано, что бесы даже веруют, но неужели Вы думаете, что у них та же вера, что и у Христианина (я имею в виду настоящего Христианина, а не того, кто только называется им)? Бесы просто веруют, что Бог есть, что Он один, то есть признают Его существование, но на этом и всё (Иак. 2:19). Веры же в Бога у них нет. А что значит: верить в Бога? Это значит доверять Ему и Его слову, надеяться на Него, быть уверенным в Нём, что Он не оставит, не подведёт, сохранит, защитит, что никто не похитит меня из руки Его, что даже если моя плоть не понимает чего-то, я всё равно верю, что всё содействует ко благу, что Бог ведёт меня, учит, воспитывает, очищает, исправляет, и я за всё Его благодарю и воздаю Ему славу и хвалу. Всего этого бесы не понимают и не делают.

Точно также трепет бесов, о котором написал Иаков, это совсем не тот трепет или страх, о котором провозглашается в вечном Евангелии, чтобы люди убоялись Бога (Откр. 14:6,7). Да, человек может веровать, как веруют бесы, может и трепетать, как трепещут бесы. Но это всё не то, что хочет Бог. Вы написали, что самое главное – это НЕНАВИСТЬ КО ГРЕХУ И ЗЛУ, а страх Божий – это вторично. Но дело в том, что истинный, настоящий страх Божий (а не тот бесовский трепет) – это и есть ненавидеть зло (Притчи 8:13), ну и, соответственно, грех. Так что страх Господень не может быть вторичным, идущим вслед за ненавистью ко злу, потому что это одно и то же. Поэтому призыв убояться Бога – это не просто вострепетать, как трепещут бесы, а это означает покаяться в своих грехах и соделанном зле, возненавидев его и отвернувшись от него.

Удален
coagulantis
|30 Сен 2014
1 Цитировать
Цитата Yuriy-77
истинный, настоящий страх Божий (а не тот бесовский трепет) – это и есть ненавидеть зло

Так вот 99,9999999999999 тех, кто позиционирует себя верующим, имеют именно вот этот самый бесовской трепет. Потому что в сектах позорно умалчивают о НЕНАВИСТИ К ГРЕХУ И ЗЛУ -  умалчивают, потому что единицы посвящают себя Христу без остатка. А остальные - взяточники, лицемеры, манипуляторы Словом, апологеты двойных стандартов и так далее. И прежде всего сегодня нужно говорить не о о том, что Бог всех любит, а о том, что Он  НЕНАВИДИТ -  грех, коварные уста, клевету, неверные весы и т. д. и т. п. Нужно снять с иак наз. христианства розовые очки. В ад же идут товарищи.

До тех пор, пока имярек не возненавидит грех и зло, он не только не будет иметь страха Божьего и прочих  лимонадов, - он к Богу никогда не придет, к Иисусу не обратится. Бог говорит: Я ненавижу грех. Там, где есть грех и зло, там НЕ МОЖЕТ БЫТЬ  Бога. И всего вытекающего. Пока человек любит грех и все, что в мире - он не придет к Богу, а следовательно, о том страхе Божьем, о котором пишете вы, говорить не приходится. Тот настоящий страх Божий - это у глубоко посвященных. Но истинно посвященный ненавидит грех. Это нулевая точка отсчета. Потому что там, повторяю, где есть примиренчество с грехом, там Бога нет и быть не может.

О ненависти к греху нужно говорить, учить, с этого нужно начинать. Божья любовь на ней замешана. На неваисти к греху и злу. А у вас там патоку в уши льют, а потом целыми церквями квартир лишаются, облапошенные своими же "братьями во Христе" и пасторвой, которая распинается куда там, говоря о "любвибожьей", о которой понятия не имеет. Не имеет, потому что нет ненависти ко греху, а раз так, то и любовь эта не Божья, и мудрость их - земная, бесовская.

Как же так можно: о страхе Божьем говорят, а о том, что это означает  НЕНАВИДЕТЬ ЗЛО -  всячески избегают!

И так далее.

Concentratio et purgationis
Удален
Кристина
|1 Окт 2014
1 Цитировать
Цитата Богомэн
...и Я творю губителя для истребления... (Бог, библия)

Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы. Если Он творит губителя- разрушителя для истребления, значит Он губит заразу и очищает от неё Свою землю.

В книге Откровений даже подробно написано: кто, как и за что будет истреблён.

Удален
a6
|1 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата Кристина
Он губит заразу

по вашему человек греха зараза:

Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 2 > Стих 8:
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

отец
Удален
Tremendous
|1 Окт 2014
1 Цитировать
Цитата a6
по вашему человек греха зараза: Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 2 > Стих 8: И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего

а для вас загадка, что некоторые люди - это дети дьявола?

Бог есть свет
Местный
+13
|1 Окт 2014
2 Цитировать
Цитата coagulantis
До тех пор, пока имярек не возненавидит грех и зло, он не только не будет иметь страха Божьего и прочих лимонадов, - он к Богу никогда не придет, к Иисусу не обратится.

По-вашему получается, что за ненавистью ко злу и греху следует Божий страх. То есть сначала должна появиться эта ненависть, а затем только придёт страх Господень. Но это ведь не по Писанию, а значит и в жизни так не бывает. Слово Бога нам говорит, что страх Божий — это и есть ненавидеть зло (Притчи 8:13). То есть, если спросить: что такое ненависть ко злу? Ответ: это страх Божий. Аналогично: а что такое страх Божий? Это ненависть ко злу. Если нет этой ненависти, значит нет страха Божьего. Если нет этого страха, значит нет и ненависти ко злу, а наоборот, там будет любовь к нему. Поэтому если человек говорит, что имеет страх Господень, а при этом любит зло, то он лжец, никакого страха Божьего в нём нет.

Местный
+13
|1 Окт 2014
1 Цитировать
Цитата coagulantis
До тех пор, пока имярек не возненавидит грех и зло, он не только не будет иметь страха Божьего...

(продолжение)

И вот вопрос: так как же всё-таки появляется в человеке этот страх Божий? Что предшествует этому? А предшествует этому смирение! «За смирением следует страх Господень... (Притчи 22:4). То есть пока человек не смирится пред Богом, пока он будет ходить в свой гордости, пока своё мнение будет возвышать над словом Бога, мол, «я всё знаю, не надо меня учить, не надо мне ваша Библия», то ни о каком страхе Божьем речи быть не может. Но когда человек смиряется пред Богом, откладывает в сторону свои знания, берёт в руки слово Божье и начинает читать его, вникать в него и размышлять о нём, ища в нём знание и мудрость, то это постепенно приведёт его к пониманию страха Господнего (Притчи 2:1-5) и к желанию иметь его. И тогда Бог вложит его в сердце этого человека. Страх Божий нельзя где-то найти или приобрести за деньги, это сокровище (Исаия 33:6) даёт только Бог смирившимся пред Ним людям. «Вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим» (Исаия 66:2). «И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня» (Иеремия 32:40).

Но по аналогичной схеме, человек может и потерять этот страх, если снова возгордится и своё слово поставит выше Божьего. А это, в свою очередь, неизбежно ведёт к падению и погибели, если человек вовремя не покается. «Придёт гордость, придёт и посрамление...»; «Погибели предшествует гордость, и падению — надменность» (Притчи 11:2 ; 16:18).

Итак, где же решение и выбор человека? Вот, здесь: либо смириться пред Богом, либо возгордиться. Всё остальное — это последствия.

Местный
+13
|1 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата coagulantis
А у вас там патоку в уши льют, а потом целыми церквями квартир лишаются, облапошенные своими же "братьями во Христе" и пасторвой, которая распинается куда там, говоря о "любвибожьей", о которой понятия не имеет.

Что значит: у вас? Может быть, у кого-то это и есть, о чём Вы здесь написали, но у нас такого нет.

Удален
Tremendous
|1 Окт 2014
1 Цитировать
Цитата Богомэн
Та то Бог будет судить у кого лукавая. Если так хотите все то делать, что перечислили, - то работайте над собой, как говорится, займитесь полезными делами и взращивайте плод духа святого.

Во-первых, не "духа святого", а Духа Святого. Во-вторых, взращивает Бог, а не мы.

Бог есть свет
Удален
Tremendous
|1 Окт 2014
1 Цитировать
Цитата Богомэн
Tremendous, во-первых, буква убивает, а дух животворит .. а во-вторых, Бог ждёт милости , а не тупости от людей!

Имеется в виду не дух, а Дух Святой. А во-вторых, Христос сказал, что если кто-то назовёт верующего безумным (тупым, дураком и т.д.), то ответит за это в геенне огненной (Матфея 5:22).

Напоминаю и правила форума:

3. НЕ ВЫХОДИТЬ за христианские нормы морали.

4. УВАЖИТЕЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ

5. НЕ УНИЖАТЬ собеседников и их убеждения.

Бог есть свет
Местный
+13
|4 Окт 2014
0 Цитировать

Если мы - народ Божий, где же граница нашего государства, которую мы должны защищать, в случае нападения врага, подобно как защищал и защищает сейчас свою границу Израиль? Её нет на этой земле среди границ других государств! Почему? Потому что Церковь — это народ Божий, но не государство (или страна). Границы есть только в этом мире, который лежит во зле, о чём, к сожалению, некоторые христиане забыли (1Иоан. 5:19). И мир защищает свои границы мирскими методами: путём истребления друг друга.

Апостол Пётр написал: иногда злословят вас язычники, иногда даже бьют, но вы всё равно продолжайте делать добро, побеждайте это зло только добром, и придёт время — они прославят Бога в день посещения (1Петра 2:11-25). Ни в коем случае не отвечайте злом на зло, уклоняйтесь от него, ищите мира и стремитесь к нему (1Петрв 3:11). Но если же всё равно придётся пострадать, то лучше уж за добрые дела, нежели за злые (1Петрв 3:17). Только бы не пострадал кто из вас, как убийца (подобно как Варавва, как доказывающий свою правоту силой и оружием), или как вор, или злодей, или посягающий на чужое (в духе Робин Гуда). А если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнётся, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро (1Петра 4:16-19).

Местный
+13
|6 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата ux
народ Божий это не Церковь, народ Божий это церкви, семь церквей Откровения

Все поместные церкви (собрания) верующих людей во Христа составляют Его одну вселенскую Церковь, которая является Его Телом. У Христа не семь Тел, а одно. Поэтому Церковь одна. Следовательно, можно сказать, что народ Божий - это церкви по местам (составляющие Тело Христа - Его Церковь). А также можно сказать, что народ Божий - это Церквь, Тело Христа (которая состоит из поместных церквей, находящихся на всей земле). Здесь нет никакой разницы. И так верно, и так:

Ефес. 1:23; 5:24-27; Колос. 1:24; 1Тимоф. 3:15.

Филип. 4:15; Колос. 4:15

Местный
+13
|7 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата ux
церкви не Церковь

Церковь (от греч. Ἐκκλησία, собрание). Все в отдельности собрания, находящиеся в разных селениях, городах и странах, которые разделяют большие расстояния и границы мира сего, составляют одно Собрание Христа - Его Тело - Церковь, которая, кстати, частично уже на Небе, а частично ещё на Земле (Евр. 12:22-24).

P.S. Вы, я вижу, не прочитали то, на что я дал ссылки в предыдущем посте. Иначе не писали бы такое.

Мир Вам и любовь от Бога да умножится!

Удален
Эрди
|7 Окт 2014
0 Цитировать
Цитата ux
церкви не Церковь

согласен, царковь не одна, а Церковь одна

Турок
Удален
Tremendous
|7 Окт 2014
1 Цитировать
Цитата Yuriy-77
Все поместные церкви (собрания) верующих людей во Христа составляют Его одну вселенскую Церковь, которая является Его Телом. У Христа не семь Тел, а одно. Поэтому Церковь одна. Следовательно, можно сказать, что народ Божий - это церкви по местам (составляющие Тело Христа - Его Церковь). А также можно сказать, что народ Божий - это Церквь, Тело Христа (которая состоит из поместных церквей, находящихся на всей земле)

Нет, скорее, не так. Тело Христа - это все истинно верующие всех времён и народов, а не поместные организации еретического толка. Вот исключительно хорошее объяснение.

Бог есть свет
Местный
+13
|11 Окт 2014
1 Цитировать
Цитата Tremendous
Нет, скорее, не так. Тело Христа - это все истинно верующие всех времён и народов, а не поместные организации еретического толка.

Согласен... Просто, когда я писал о поместных церквях, составляющих Тело Христа, я подразумевал именно таких верующих, настоящих, истинных, а не лицемеров, тех, кто носят имя будто живы, но на самом деле мертвы. Во многих церквях есть и те, и другие. То есть в одной поместной церкви могут быть истинно верующие (члены, составляющие Тело Христа); а также в этой же церкви могут быть и те, кто не являются членом Тела. Другими словами, одни - пшеница, а другие - плевелы. И об этом писали Апостолы (Деяния 20:29,30; Иуда 1:4,12). А также если говорить в целом о Церкви (Собрании истинно верующих во Христа всех времён и народов), то есть и противоположность этому Собранию. Я имею в виду блудницу из книги Откровение (17:1). Есть Церковь (Невеста Христа), а есть лжецерковь (Вавилон, мать блудницам)... Ну, это, в принципе, отдельная тема...

1 2 3

Где граница Церкви, которую мы должны защищать?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы