Один эпизод данный по кн. Откровения-указывает на

-некий день битвы Бога Всевышнего (אלֹהֵי צְבָאוֹת)*:

13 И видел я [выходящих] из уст дракона
и из уст зверя и из уст лжепророка трех
духов нечистых, подобных жабам:

14 это--бесовские духи, творящие знамения;
они выходят к царям земли всей вселенной,
чтобы собрать их на брань в оный великий
день Бога Вседержителя.

*Элёхей Цеваот или по Рус. Бог Саваоф упоминается в Писании

главным образом как Верховный Главнокомандующий.

/)

Откуда это слово берёт старт в Писании?

См. кн. Бытия 2:1

1 Так совершены 03615 08792 небо 08064 и земля 0776 и
все воинство* 06635 их.

*
צְבָאָם-цеваам. Обратите внимание - Бог творит землю и небо:

формирует дизайн

затем заполняет уже сформированное и завершает Своим покоем от всех

дел В КОТОРЫХ Он принял инициативу по созданию.

Но о каких же воинствах неба и земли говорит Быт. 2:1

и главное для чего воинства?

Почему, что за война предстоит для неба и земли, если в самом

процессе их творения уже заложены основания для воинств ИХ?

/)

предлагаю вашему вниманию - определённый курс с Отвественным и

оч. Опытным Капитаном коробля - Духом Святым, Который поможет

нам открыть секреты на всё это, но не как богопротивникам, а как

Своим детям, которым нет необходимости воевать до тех пор,

пока они не будут взрослыми и посвящёнными в ту или иную тактику

стратегии войны Божей.

Сражений оч. много в этой войне, но сама война длится не триста лет,

не 1000, а постоянно со дня предательства Бога - Его творением человеком.

/)

Сказать, что Бог борется не против человека, а за человека - будет не правильным,

так как многие народы потерпели полное уничтожение именно из за своего

намеренного сопротивления здравому образу жизни.

Но то что Он борется не против человечества, а за человечество - будет правильным.

Итак, почему?

Есть сыны света и есть сыны противления.

Какое же участие в войне Божей принимают - сыны света

и какую войну ведёт Сам Бог?

Это две параллели, где необходимо выяснить всё же своё отношение

к свету и тогда лишь станет понятным и своё соучастие.

Однако без параллельного познания Бога - быть сыном света

просто - невозможно.

/)

Всякий идущий к свету - проявляет свою принадлежность к Богу.

Однозначно Его полномочие не ограничено только в том чтобы быть

для всех и всегда Саваофом!

Вы конечно же помните, что Он Бог мира и всякого устройства,

а не Бог войны и всякого неустройства и поэтому как сын света

вы не станете размахивать где нипоподя своим духовным мечём,

который кстати не предназначен для брани против плоти и крови!

/)

Знаем ли мы предназначение духовного оружи?

Для чего и как оно применяется?

Нет?

Тогда не стоит торопится применять его потому что есть

определённая опасность погибнуть самому.

Бог не допустит, чтобы кто то произвольно взял Его оружие

и стал бы применять его без соответствующего ему предназначения.

Иначе бы - духи злобы поднебесной смотрели на этот цирк

и смеялись бы над неуклюжим воином, который одел на себя

столько доспехов, что падает, не может встать и на призывы

-встать! вперёд на врага!... почему не ...??? что это такое???

где выполнение боевой задачи?

отвечает:

-у меня до них руки не доходят.., а ноги не берут...

Показывая тем самым парадию на четвереньках бравого солдата Швейки.

БОРЬБА ТЬМЫ СО СВЕТОМ.

Вы уже выяснили, о каких воинствах идёт речь в Быт. 2:1?

Если нет, то постарайтесь с Ним и у Него узнать подробности этого ориентира,

но пока что в виде намёка даю совет взглянуть на те

контексты Писания, где есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ - ВОИНСТВ принадлежащих Ему,

а не "их".

/)

Итак, сперва Бог открывается нам как Творец/Создатель/Основоположник/Первопричина всему

СОЗДАННОМУ.

Затем, так как Он всё завершил, то открывается всё так же Деятельным Богом,

но Спокойным, но Инициатором чего либо другого, тоесть Интенсивным,

Энергичным и по избытку Его сил - постоянно Движущимся к опредённой цели!

/)

В самом начале - Он повелевает

-да будет СВЕТ!

Ничего подобного, кромен Него - никто заявить не мог.

Декларация о СВЕТЕ - провозглашена!

Сам свет - никто не создаёт!

Точно так же как никто не создаёт и саму тьму!

Так что в "первый день" - можно было бы с полной уверенностью

сказать, что Он "ничего" не сотворил, точно так же как и в "седьмой"

и поэтому не "семь дней творения, а пять"!

НО=!

Но посмотрите ещё раз внимательно и найдите нечто такое,

что всё же было сотворенно в этом "первом дне"!

/)

Вы нашли?

Если это граница, то мы с вами определились в единомыслии!

Да! Это граница, которую Он полажил между тьмой и светом.

Эту границу:

-и отделил Бог свет от тьмы! - невозможно пересечь ни под каким предлогом

и не какими силами.

/)

Так как вы дитя света, то можете легко понять теперь,

почему Иову был задан этот вопрос, а на какой стороне он был в то время!

(не в своё время жизни на земле, а в то, о котором говорит Ему Бог Света!

более подробно см. Иов 38:19-20)

Вы всё ещё не уверены, что вы дитя света и что ради любопытства

могли бы как и Иов доходить до границ со тьмою и даже ЗНАТЬ стези

к дому ЕЁ.

почему?

Почему не ЕГО, не стези к дому ЕГО, к дому света, а именно к дому ёё, к дому тьмы?

Смотри ответ Бога на Свой вопрос, который нам и в голову даже не приходил Иов 38:21.

Да, даже тело бывает духовное.

44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(Первое послание к Коринфянам 15:44)

Т.е. исходя из Ваших рассуждений нужно сделать вывод, что Бог Сам сотворил войну(борьбу)?

Алексей! спасибо за вопрос.

Я попрошу вас сейчас - на данном этапе - воспринимать меня

как виртуального участника диалога.

Не как выше (было) публиковавшего, а в этотм посте.

-мой котёнок напал на Америку!

(не по теме, не так ли?)

Хорошо! Тогда ещё одно, - мой котёнок атаковал карту Северной Америки!

(опять не по теме?)

/)

Вам не показолось ничего странного, что говоря о Боге

-можно говорить исходя из Его откровений о Себе по титулам и полномочиям?

Можно говорить от "А" до "Я" в перечне всех 777 ориентиров Его имён

и связанных с ними синонимами.

Но прийти к выводу Его цели и Его воли - можно благодаря ОБЩЕНИЮ!

/)

Ещё раз спасибо за ВОПРОС!

Это один из аспектов - ОБЩЕНИЯ!.

Я хотел бы ответить конкрентно на ваш вопрос, но скорей всего потом.

Почему?

Хочу, чтобы ваш потенциал был общедоступным, как это видно

в интенсивности участия с вашей стороны - полезных направлений.

(не подумайте что я изучаю ваш опыт по всем темам, в которых вы участвуете,

но лишь в тех, которые меня интересовали)

/)

Итак, оставим пока намёк на злоумышленное Богом направление - де якобы явить

Свой приоритет над более немощным созданием в эдакой щёгольской браваде

и умении вести войну добра со злом.

И это успеем, если Он позволит!

А пока что повторюсь, можно вести диалоги, исследования по всем Его 777 именам

и полномочиям, сверяя их с Ивритом, с Греческим и прочими языками,

но опережая вековые дебаты о Нём, спросим:

-зачем это всё?

/)

-"И сказал Бог"

Бог создал человека для общения с Собою!

Именно по этому я и учёл ваш приоритет в общительности через вопрос (?)

Именно по этому я и прошу вас сейчас (в данном посте) воспринимать меня

как альтруиста с виртуальным подходом.

Но для тех кому Бог - не пустой звук, в следующем посте прошу Его

вдохновить меня именно на то, что - как бы, кому бы - Он не открывался,

всё это служит к общению с Ним.

(см. сл. пост)

Бог борется с человеком за человечество и живя во тьме создаёт свет что бы бороться с ним, короче создаёт условие для войны и войны практически с Самим Собой. Но это слишком натянуто и слишком нелогично. Не лучше ли оставить старую классическую модель войны, это война добра со злом.

Война которая ведётся в людях и у людей. А что на счёт войнства небесного, давайте посмотрим:

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.

19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

(Быт.1:14-19)

1 Так совершены небо и земля и все воинство их.

(Быт.2:1)

В Библии воинством земным названы: трава. деревья, животные и люди,

а воинством небесным названы светила и звёзды.

Почему воинством, а возможно потому что сравнить с множиством человеку легче именно в таком понимании, тем более, что тогда люди уже видили воинство фараоново. И никак слово "воинство", не намекает на какуюто войну или противостояние. Тем более, что Бог благословил и сказал весьма хорошо всё. Ни каких войн и противостояний на планировалось у Бога, тем более внутри Его обитания.

тему то ВЫ подняли. странный вопрос.

зачем самодостаточному Богу приписывать нужду? Бог внутри Своего бытия не имеет нужды ни в чём, даже в общении. Общение Отца, Сына и Святого Духа показывает Бога самодостаточным и в этом вопросе.

обычно, альтруизм в общении выражается скорее в готовности слушать... беспричинно. а беспричинные высказывания - это уже звучит подозрительно.

и ещё, оставьте попытки поставить себя в некое покровительствующе снисходительствующее положение по отношению к собеседнику. это унижает

Алекс! СПАСИБО!

Опередили:)

Хочу всего лишь внести некоторые детали, которые помогут нам

сконцентрировать внамание на Его цели!

Во первых:

-"и был вечер и было утро - день один"

Никакого дня нет.

С вечера и до утра - ТЬМА, МРАК, НОЧЬ, - НЕВЕДЕНИЕ.

Тоже самое "день, второй, третий"

Почему?

Вне ВРЕМЯ!

Так что полная неизвестность для человека живущего под ВРЕМЕНЕМ.

/)

но что изменилось в "день четвёртый, пятый, шестой"?

Тоже самое - неисследимая тайна, когда именно, что за конкретная дата,

какой это год, время и т.д.

/)

Совсем другое "день седьмой"

-нет вечера, нет утра!

Вечность?

/)

Посмотрим детали первого дня.

-и сказал Бог: да будет свет! и стало так!

..."и был вечер и было утро - день один"

Никакого дня небыло - НИКОГДА по сей день во ВСЕЛЕННОЙ И НЕ БУДЕТ.

Слишком дерзкое заявлениени?

Смортим во Вселенную!

-Тьма!

Безпробудная, многовековая - ТЬМА!

Никогда в космосе небыло светового дня. Отсюда безошибочное датирование Богом

-"и был вечер и было утро..." - тьма, мрак, ночь - неизвестность.

/)

Даже при условии определения - светил "малых и великих"

-человечеству никогда не будет известно - сама дата их сотворения и

последующие процессы их долгожительства.

Вообще ничего?

Нет!

Кое что известно - Земля!

Земля по сравнению с новоявленными светилами и вообще космическими объектами

-"старушка"!

Все остальные объекты по сравнению с ней - новички!

Этим самым Бог - открывает нам всего - лишь, что земля не просто "старушка",

но ЦЕНТР вселенной! Центр Его внимания

Всё остально как это хотят предоставить нам фантасты - полная чепуха.

Нигде во вселенной - нет и небыло разумной жизни (да и вообще какой бы то нибыло жизни,

кроме как тот вид - который фальсифицируют нечистые духи в виде иной плоти- "иноплонетян" " НЛО" и прочее)

Бог заведомо сообщает нам через Свой метод немного кодированный "и был вечер и было утро",

что это для нас - НЕИЗВЕСТНОСТЬ, которая не должна нас тревожить и поэтому она (неизвестность)

навсегда останеться - неизвестной по точному датированию.

вообще то это был не вопрос, а стимулятор к размышлению.

(спросите если что, прежде чем прыгать к выводу)

Скажите, кто и когда приписывал Ему нужду?

В чём?

Если вы о том, что Он созда человека для общения с Собою,

то явно, даже матери понятно, что это она нужна младенцу для общения,

а уж потом и он сам для неё:)

Для Бога наиболее интенсивным Самовыражением является то,

что Ему - НИКТО НЕ ЗАКАЗЫВАЛ - вас, меня, человечество!

Он Сам создал нас - по Своей воли!!!

Причём какой воли!!!

-благой... и т.д.

Вы правы! Поэтому если бы Он и нуждался, то не стал бы спрашивать у кого то

помощи в создании общения между Собою и людьми. Тоесть экономично бы сохранил

Свою безграничную силу:)

В общении с Ним - нуждается сам человек, но увы! часто заменяет это на сурагат

общения с другими или что хуже- с бесами

А наше общение с Ним!

не обращайте внимание на свои выскомерные чувства и всё будет хорошо!

А если будет что то конкретное, рад буду выслушать.

Зддесь вы хорошо подметили, но есть теория что центром вселенной является сам Бог или место Его обитания. По вашей заметке можно предположить что Бог обитает на земле, но мы знаем из Библии, что Он обитал и до земли, а значит не на ней. Получается что земля центр внимания на которое обращает нас, тех кому предназначено послание ( книга Бытиё). Но не трудно предположить, что Он мог вполне создать подобные земли где то ещё, специально не информируя нас об этом.

И опять... не является ли подобный подход результатом парадигмы понимания, понимания того, что где-то в "комнате Бога" должны были висеть часы. А подойдём по другому: утро - то, что от "полуночи" до "полудня" (образно выражаясь), а от "полудня" до "полуночи" - вечер. Всё-таки стоит определение, что "вечер и утро - день один", а не с утра до вечера". и это - первое.

Вторая парадигма, что "тьма, мрак" обязательно обозначет что-то негативное. Когда нужно обратить внимание, что именно свет является тварным, а предыдущая вечность обходилась как-то без него. естественно я имею ввиду к тому, о чём сказано "да сотворится свет". Более того, имея в Писании такие фразы как "вступил Моисей во мрак, где Бог"; "Он (Бог) благоволит обитать во мгле (мраке)"...

Космоса тоже никогда не было, потому что вот именно весь этот макрокосмос, что мы называем - Вселенная, все ангелы и духовный мир, всё видимое и невидимое было сотворенно ради и для человека.

вполне возможно так и есть!

Поэтому оставим то, что нам не дано:)

Хотя...

Хотя, есть один намёк на то, что Он всё таки имеет для нас некую

перспективу в приготовлении обителей...

но это ещё пока надо уточнить, что Он имел в виду (?) в словах, "а если бы не так, то Я..." /см. Ин. 14:2/

вполне возможно так и есть!

Поэтому оставим то, что нам не дано:)

Хотя...

Хотя, есть один намёк на то, что Он всё таки имеет для нас некую

перспективу в приготовлении обителей...

но это ещё пока надо уточнить, что Он имел в виду (?) в словах, "а если бы не так, то Я..." /см. Ин. 14:2/

Бог не может быть центром чего-то. Делая Его центром Вселенной, тем самым провозглашаете Его "главной частью". Но ничего подобного нет. Не зря сказано "небеса небес не вмещают Его". Какой же Он тогда центр?

Предположить можно всё, что угодно. В принципе, люди так и делают.

Но не важно, что Вы предположите, человек уникален. И не потому что мне так хочется, а потому что Бог покорил человеку вселенную (в смысле "обитаемое пространство").

нет!

такого слова как "парадигма" в античные времена - небыло известно!

Так что всё проще, чем вы освоили выстоты современного ультро-знания.

Библия на все времена - дана языком разумения.

не в ТЕЧЕНИИ ВЕЧАРА, В ТЕЧЕНИИ УТРА", а "был вечер-сумрак по совр. понятиям после захода солнца,

и было утро - сумрак, по совр. понятиям до восхода солнца. Вообщем всё без солнца, без светил.

вы же не отрицаете, что в первые три "дня" - небыло суточного измерения?

(если что напомню. Светил небыло для определения дня и ночи)

ещё раз, со дня творения - в космосе ещё ни разу небыл световой день, всегда - НОЧЬ.

Аминь. И солнце и луна и земля и небо ради человека и для человека. А человек для Бога.

Богу нужен человек, но не просто человек а совершенный, усовершенствованный добровольно,

желающий быть в совершенстве и делающий всё необходимое для совершенства.

Или как говорит Библия: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем.

Не нужны Богу люди кое какие. Все были погублены кроме одного и тех кто с ним, ради него.

Отсев, естественный отбор,это применяет Бог для выбора тех, кого он возьмёт в Свои Обители, которых у Него

много. Будет переплавка, или отсев, или взращивание и через испытания перед вторым приходом Иисуса.

Верные Богу люди будут с Ним, но зачем Ему люди? Понимание этого, даёт и понимание сущности Бога.

а значит

хорошо, если Вас так пугают современные обозначения, скажу так: "образ мысли".

но зато сказано, что "был вечер, было утро - ДЕНЬ один". или полудень не является днём, что не упоминается?

да и потом, я особо не дискутирую, а просто даю пищу для размышлений.

отрицаю.

тот факт, что Бог в четвёртый день сделал обозначающие знаки дня и ночи, отнюдь не значит, что до них было что-то по другому в самом ходе времени

простой пример: часовщик создаёт часы. вот собрал механизм, установил циферблат и запустил часы, решив символы нарисовать позже. Вопрос: после того, как символы будут нарисованы, что поменяется в самом ходе часов?

процесс!

к примеру от механики к электроннике - давным давно поменялся ход часов,

но и то условно.

потому что на Юпитере "ход" земный часов - относительно к суууттточному пониманиюю!

:)

/)

Прямой вопрос, можно ли считать то чего нет?

напр. время с утра до полудня и с полудня до вечера?

Др. вопрос:

-когда в макрокосмосе был хотя бы один световой день?

понимаю, дело принципа...

Вот поэтому день определяется не цифровыми единицами времени, а периодами дня: вечер-утро. И касательно такого определения: что на Земле, что на Юпитере, что на Луне - суть одна.  Соответственно и макрокосмос, будучи творением подченённым времени тоже имеет свои "вечер и утро", вот в этом Библия действительно мудра, определяя только период суток, а не обозначая цифровые пределы. Вот поэтому и "знамениями" для Земли стали впоследствии Солнце и Луна. которые, хотя и стали "символами на циферблате Земли", всё же не изменили самого потока времени.

Да и потом, я принципиально не отвечал на понятие "световой день", а на "суточное измерение", что далеко не одно и тоже.

Вы имеете в виду изменение долготы? я правильно понимаю?

Но здесь следует учитывать, что мы с Вами сегодня наблюдаем регрессию, которая закончится событиями описанными в Св.Писании. поэтому затрагивать подобные аргументы во внутрихристианской беседе не совсем уместно, как мне думается.

я бы не сказал "люди", а "человек". И вообще считаю, что это учение о том, что Бог хочет спасти каждого человека в итоге и было узурпированно и деградировало в гумманизм. Бог спасает человека. А это уже налагает большую ответственность на каждого из людей, оказаться в числе того народа, который Бог и определил как человек. "Ибо не все израилитяне, которые от  Израиля"...

Бог создал Свой образ и подобие, потому что только то, что подобно Ему способно принять всё, что Он имеет.

согласен! спасибо от меня непутёвого к вам ординароному!

Скажите Алексей, ведь Бог не смеётся над теми, кто воспринимает серьёзно,

что у Него день  - как 1000 лет! и 1000 лет как один день?

Итак!

О суточном дне,

-не двенадцать ли часов во дне?

Спрашивает Христос - "принцпиально"

Принять, в этом слове и кроется ответ, зачем Ему несколько (возможно миллионов) человек. Бог желает передать, научить тому что может сам, своих приёмных детей. Как любой отец передаёт своё умение и свою составляющую характер и смысл, своему ребёнку, так и Бог, желает реализоваться в отцовстве в полноте, что ещё впереди. Сейчас происходит взращивание человека, затем встреча с Отцом и научение от Него.

Алекс извини, но опять таки относительно!

Вот к примерму, без всякого "взращивания человека" - Он возьми и открой ему, то

что сокрыто от мудрых и разумных и ...

и окаазывается БУМ! БАМ! БАХ! 28 СЕКУНД И младенцы больше имеют привелегий, чем мудрые и разумные.

(изв. если я не о том что ты подумал)

к чему это?

А вот тут уже речь именно о земном. какой-нибудь умник мог бы возразить: извини, Иисус, ты забыл, где-то ещё про полминуты не учтённого времени". ну это так, лирика...

а если серьёзно, то не понимаю, в чём суть замечания. Иногда просто нужно понять, что в том или ином случае то или иное слово обозначает. Это примерно так же, как я высказался по слову "дух". Есть ли в Писании вообще слово обозначающее "сутки"? в греческом языке, например не разницы между "день"(в смысле "светлое время суток") и "сутки". И то, и другое обозначается одним словом. Насколько мне известно, в древнееврейском - так же. Следовательно, нам, исходя из контекста ужно попробовать определить, а о чём же, собственно говоря, речь. И следовательно, при наличии некоторых филологических знаний и исследовании текста, понимаешь, что всё смешивать в одну кучу не следует. Иисус говорил о слетлом времени суток, Моисей - о самих сутках.

в зависимости...

опять о ней! о зависимости! в зависимости от контекста разумеется прав тот,

кто его придерживается.

Можно назвать или нет - первые дни "творения" семь дней - состыковка не распространяющиеся

ни на какие другие ДНИ в их сумарной объективности?

а я уже и забыл! прости!

ну скорей всего что для Него не имеет большого значения наш 24 часовой ракурс дня.

Он имеет Свои стандарты - к примеру знание на 1000 лет вперёд (условно) с точностью

происходящего и наоборот, что то очень медленно, медленно как 1000 лет в 24 часах..

День имеет относительную световую продолжительность, в зависимости от времени года, например

в нашей широте, что впрочем не много отличается от широты голанских высот. Посему люди уже тогда

усреднили время дня для каждого годового периода, приняв его за 12 часов, и только потому,

что относят его именно к светлому времени суток. А гдето на чукотке, где день длится полгода,

Библия да и люди не рассматривают, потому что пребывают именно в широте с усреднённым светловым

периодом суток. Итак, день это день сутки это сутки, а утро и вечер, это границы между ночью и днём.

всё правильно! вот что значит дружить с логикой!

поэтому и путаницы нет, что Бог именно "свет" - назвал днём,

а не день первый и тому последующие "дни" где граничит "ночь" с вечера и до утра...

Что не случилось никак с седьмым днём в виду отсутстия всякого/какого бы там нибыло ограничения

не "итак". ещё раз повторю, что в еврейском и греческих языках русские слова "сутки" и "день" обозначаются одним словом. в греческом это слово "химэра"

а день ВМФ, что сейчас проходит - смотрите?

или день независимости, который празднуют американци в честь победы над англосаксонами

-Вообщем по Писанию день - всё же выделен, "вот день спасения"

а всё остальное скорей всего второстепенно.

Ну а сама цель Бога создать день - это чтобы мы имели хоть какое нибуть понятие о дне.