Слышала несколько раз от протестантов, что не обязательно расписываться в загсе.

1. Одна семейная пара сказали, что их в духе сочетал Христос Сам. Т.е. в духовном мире...

Еще эта сестра много делилась своими видениями духовного мира, как она там находится, воюет с силами дьявола и так далее. И считает, что сама очень взрослая духовно, ходит в таком... что "другие верующие в этом будут ходить через 20 лет.." Это ее слова. Таково было ее мнение о своем духовном возрасте.

Не расписаны с "мужем", т.к. есть проблемы с документами, что-то с гражданством... Их с братом обличали верующие, что они блудят. Сестра еще часто болела. Но они ушли из общины и живут своими откровениями или "откровениями", это уже как Вы считаете, так и рассудите сами...

2. Другая  сестра сказала, что роспись и свидетельство о браке это бумажка... Эта сестра замужем. По-моему они расписаны, т.к. есть ребенок...

-

Что бы вы сказали такому человеку сами?

Только давайте по теме писать. Часто заходить не обещаю, по возможности...

А. Есть Слово, которое учит, что мы должны выполнять законы страны, если они не противоречат нашей вере и не противостоят Слову. Законы эти нужно уважать и исполнять.

Б. И во свидетельство неверующим нам важно иметь порядок в документах, также. А значит иметь свидетельство о браке.

Если Бог хочет соединить людей, Он уберет все препятствия и проблемы. А говорить иначе - значит быть маловерным и не понимать принципов Бога  и духовных законов.

В. Во времена антихриста сочетание, так понимаю, будет в общине, при свидетелях, но эще не то время. И поэтому важны и документы, пока мы ими можем пользоваться и пока они имеют значение в нашей жизни.

Г. Бог Наш есть Бог порядка и устройства. Если остались непреодолимые препятствия, чтобы расписаться, значит Сам Бог еще не все устроил, люди торопятся и своевольничают. Или вообще нет воли Бога , чтобы люди создали семью.

Д. Думаю, что когда люди не расписаны и живут как супруги, а в этой стране властями брак признается только для имеющих регистрацию, то это блуд. Иногда это напоминает духоманию, когда лжеоткровения называют откровениями от Бога.

http://vboge.com/per/ibs/newtest/1_petra/2_glava 13 ст...

http://vboge.com/per/ibs/newtest/rimlyanam/13_glava 1 ст...

http://vboge.com/per/ibs/newtest/titu/3_glava/ 1 ст...

Ваше мнение? И скажете ли вы такой семье об их духовной проблеме, грехе? Или пройдете мимо и пусть сами разбираются и слушают обличения от Бога?

Когда есть разномнения по таким вопросам, это говорит о том, что с основанием веры не у всех порядок.

Оказывается что "верить В Бога" и "верить БогУ" вещи очень разные.

Считаю, что венчание перед Богом - самое главное в заключении брака. Во-первых это обещание Богу, а во-вторых при заключении завета друг с другом должны быть свидетели - чтобы никто потом не говорил, что не было никакого бракосочетания, а была просто крепкая дружба. Я читал, что Руслан Кузнецов, ушедший из команды Андрея Шаповалова, утверждает что двоим достаточно просто пообещать перед Богом быть вместе, без венчания и бракосочетания. Но это попытка ввести блуд в христианство. Таким образом можно сколько угодно раз "жениться" и соврать что угодно.

Что касается бракосочетания перед государством... Это тоже желательно, так как если ты призываешь и государство в свидетели завета, то это лишь подтверждает ту ответственность которую на себя берешь его заключая. Но если муж и жена обвенчались но не успели расписаться, то интим между ними уже не будет блудом, потому что Бог и церковь знает что они муж и жена. Также могут быть проблемы с государством по разным причинам, не дающие заключить официальный брак, но для верующих это не должно быть преградой.

Кто-нибудь знает, отделенные баптисты регистрируют брак в ЗАГСе? По идее не должны, но вряд ли кто-то назовет их блудниками.

Этот разговор для того, чтобы те, кто еще не сталкивался с такими ситуациями, могли порассуждать и посмотреть в Слово. Подумать... Чтобы понять какие принципы Бога важно помнить в подобных случаях... Бог никогда не дает откровения, которые противоречат его Слову.

Когда Бог Сам устраивает союз, Он и заботится, чтобы все устроилось в божьем порядке. И чтобы все документы были оформлены. Т.к. это имеет значение в нашей жизни. В таком случае нет никаких препятствий с документами. Препятствия как раз говорят о том, что Бог их допустил и что-то не так...

Не всякий, кто верит лжи, лжец по натуре. Иногда это заблуждающиеся.

Сочитали их в духовном мире, а любовью физически занимаются. Начав духом заканчивают плотью .

Ребята, как бы эти "протестаны" не учили, чтобы они не говорили, но Бог дал Церкви власть связывать на Земле, то эта власть действенна. И если Церковь не признаёт браки, т.н. "гражданские", то их не признают и на небесах. Всё остальное оправдание собвенного эгоизма

Да, братья когда по духу говорят, то мне очень нравится. Прямо и по сути. Согласна, AlexeyW.

Дело в том, что как я поняла, их так не учили. Их в общине учили расписаться как все. А потом обличали. Они сами приняли решение, т.к. препятствия есть ...

Я всецело за регистрацию (и/или венчание в церкви)... но при этом, иногда нельзя исключать уникальные ситуации. А может, у этой пары действительно есть какие-то проблемы с документами, или другие веские неизвестные причины? И почему сразу так грубо: "блудят"?

В принципе, если пара верна друг другу, и живёт как семья - это уже ни в каком виде не "блуд". Хотя рано или поздно им придётся узаконить свои отношения. Есть в институте брака нечто священное; и эта чистота должна тщательно оберегаться от слухов и людских обвинений, даже если последние носят характер поклёпа и клеветы. Поэтому регистрация обязательна; а венчание ещё лучше: нет ничего более прекрасного и торжественного, чем обещать Богу о своей верности супруге (супругу).

По закону в наших странах есть понятия брак или сожительство. Брак или блуд - по законам страны.

В полиции и в суде не объяснишь то, что пастор сочетал или что другое. Там четко скажут, что это сожительство и все. И дети рождены вне брака.

Если неверующих при покаянии учат каяться в блуде, то в общине не может быть двойных стандартов.

Бог верен в Своем Слове. Бог Всемогущий и Бог порядка. Поэтому все Свои браки Он готовит Сам и устраивает так, чтобы все документы были в порядке, причем вовремя .

А если что-то с документами, это красная лампочка, что не все в порядке с исполнением воли Бога. Бог по какой-то причине не решил вопрос документов. И поэтому не нужно всем говорить о своем браке. Нужно идти и спрашивать Бога о Его воле.

И все.

Не нужно Богу приписывать проблемы своего непослушания и своего своеволия.

Бог здесь ни при чем.

Перед тем, как жениться, мы ждали документы из-за границы. И дождались. Бог устранил все препятствия и расположил людей все решить, хотя изначально были препятствия. Мы доверились Богу и решили все сделать как Слово говорит. И воля Бога для нас была важнее всего. Так что я знаю, что такое решать вопрос документов по Его воле.

это в ваших странах так,а у нас по другому

Обольщение. Чем больше духовный возраст тем меньше собственная значимость в своих глазах.

в бикини и сейчас многие христианки ходят

Та вы уже поняли, что речь не об одежде.

Есть верующие, кто путает свои дары Духа и плоды духа. О возрасте говорят не дары, а плоды Духа. И об этом учит Бог лично каждого с самого рождения свыше.

Призвание в отрыве от плодов Духа в сердце, когда человек видит видения и прочее, не говорит о его возрасте... Сердце самое важное.

Что за страны такие? Таких законов вроде нигде нет.

Класс! Опять всё решаем за Бога! Точнее, прикрываясь Богом, находим для себя оправдание для своего осуждения, для вмешательства в чужую жизнь!

Интересно, а знаете ли вы, как заключались браки в древности? Как правило, присутствие гостей на помолвке уже удостоверяло факт брака - т.е. гости фактически были свидетелями. Иными словами, в любом виде требовалось просто огласить перед несколькими людьми факт того, что "это моя женщина, это мой мужчина".

Первые христиане в Римской империи тоже просто оглашали перед общиной. Позже стали требовать согласия епископа, ещё позже - испрашивать благословения церкви.

Ещё раз повторюсь, я лично против гражданских сожительств без заключения официальных отношений... но называть это "блудом" никак нельзя. Потому что люди не блудят; они просто не понимают красоты таинства настоящего брака.

Doch, я вижу вы в курсе всей ситуации в целом, подскажите, а почему церковь не захотела обвенчать их без росписи в загс? В жизни ведь правда бывают разные ситуации.. неужели теперь и всю жизнь человек должен быть безбрачным поэтому? а особенно теперь, когда у них ребенок, правильно ли церковь поступает в таком случае?

конечно не зная полностью всю ситуацию с документами сложно сказать

однако, если необходимо точно перед законом быть как настоящие супруги, почему бы паре не написать соответствующий документ, составить его например как договор, о том что в случае чего они отвечают перед законом подобно расписанной официально паре? и детей всех туда включить, разве этого не будет достаточно перед внешними ? + можно кольца купить соответствующие статусу, ну если еще не купили, разве сможет кто-то еще что-то вопреки таким действиям сказать?

или все же есть другие причины, о которых здесь не сказано?

я вот знаю когда из-за так называемого гражданства супружеская пара наоборот развелась... печальная история, разве этого Бог хотел?, а ведь бумажки опять не сошлись

законы были придуманы для человека, а не наоборот

+500!

В Новом завете нет ни слова о том, чтобы кого-то сочитывали в церкви, потому что сочитывает только Бог:

(Марка 10:9) "Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает."

В церкви служитель наставляет молодожёнов на брачную жизнь перед всей общиной, чтобы их союз не был тайным, как у любовников, но чтобы все знали, что они берут на себя ответственность создать новую семью, и теперь они одна плоть. Согласно Библии молодожёны заключают брачный договор  друг с другом: любить, не оставлять, иметь должное благорасположение.

И это не только для церковной общины, но и во свидетельство перед внешними (людей мира):

(1-Фессалон. 4:12) "чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались."

То есть очень важно, чтобы даже внешние видели разницу между гражданским сожительством и тем, что сочетал Бог. Поэтому вполне нормально, если государство не против заключения брака, то оформить это официально во свидетельство для внешних.

Но бывают также исключения, когда государство ставит препятствия, например есть у умериканцев бюрократический закон, который говорит, что если брак был заключён в другой стране, то невеста уже не может приехать по визе невесты, и они должны заново подавать документы как на воссоединение семьи. А это ещё два года ожидания.

Для государства всёравно спали они вместе или не спали до свадьбы, там просто свои юридические проволочки. Есть страны где христианам не разрешают жениться, например Судан.

Но когда государство не против, то я не вижу логики в том, чтобы скрывать свои отношения, разве только для того, чтобы избежать делёжки имущества при разводе. Но если есть такой страх изначально, то это говорит о том, что влюблённые на самом деле не доверяют друг другу, а значит и не любят. А теx, кто женится не по любви, Бог не сочитывает.

устраивались по общепринятым законам и порядкам того места, где жили люди.

Никак иначе.

Кто склонен к осуждению людей, видит в других осуждение, когда его нет.

-

Разговор не о конкретной паре, а о таких случаях в приниципе.

Т.к. всегда действует Слово и духовные законы. Они не отменяются нашими обстоятельствами и фактами жизни. Случай рассматривается как пример, без выводов о людях. Мне хотелось бы, чтобы у всех был  божий порядок. На личности не переходим.

Ни разу не слышала свидетельства, как Бог соединял людей по Своей совершенной воле, и чтобы они сидели без документов. Имхо, так говорить, это представлять Бога таким, что Ему "нет дела до порядка в документах или Он не может решить ситуацию". По-моему это ерунда... так мыслить.

Бог наш это Бог порядка... в третий раз уже акцентирую.

-

Скажите, а чем по-вашему отличается гражданский брак неверующих, который мы всегда обличаем как блуд, от того, что верующие живут без документов о браке? Духовные аспекты брать не будем, веру и т.д. Т.к. это неверующим не понятно. В чем разница перед неверующими? Они не рождены свыше и им не понятен язык нового завета и Слово. Но понятен язык документов.  С самого начала я писала об этом... И Физик то же написал. Как мы объясним неверующим, что это не гражданский брак, а Бог соединил?

Неверующие понимают необходимость свидетельства о браке, - в тех странах, где это необходимо для признания союза по закону. О таких странах и пишу.

- Церкви обычно не признают браки, которые не подтверждены загсом. Смысл копаться в конкретном случае, если мы все знаем, как проходит свадьба в общине... Все расписываются. Без росписи не венчают...

Я не знаю откуда Вы, но у нас в Украине уже официально принято что гражданский брак приравнивается к официальному. Абсолютно во всём, включая раздел имущества при разводах и прочее (говорю в общем) Вот теперь даже и не знаю что сказать, сама бы так , по-граждански не смогла.

http://teddyclub.org/ru/article/law/1732-grazhdanskij-brak-i-grazhdanskaya-zhena-prava-grazhdanskoj-zheny/

http://vprave.com.ua/pravovaya-informacziya/brak-i-semya/82-grazhdanskij-brak-v-ukraine.html

не во всем

Вопрос  в том, есть ли блуд, если неверующие живут нерасписанные? Или им уже не нужно говорить в таком случае о блуде?

Трудно ответить. Ну если и распишутся, а следовать за Христом не захотят? Часто мы говорим неверующим - нельзя то и то. Но без покаяния,даже если кто то и бросит плохие привычки,толку ведь для вечности будет мало.

по Божьим законам это блуд, ибо роспись это утверждение брака по законам страны, которые нарушать нельзя.

В том-то и дело, что брак или союз так или иначе регистрируется только тогда, когда в этом есть какая-то юридическая необходимость. Если такой юридической необходимости нет, то пара решает сама для себя в соответствии с собственным пониманием морали.

Для вас такая ситуация является "блудом", согласно вашим представлениям о воле Бога, христианстве и т.д.

Для других, живущих по закону совести, есть для себя оправдание: мы любим друг друга, не изменяем друг другу, значит не блудим.

Как я уже сказал, лично я стопроцентно за официальное оформление отношений, но "блудом" любое сожительство назвать не могу; и опять-таки, - это в соответствии с МОИМИ представлениями о морали. Утверждать, что они единственно верные, я не имею права. Допускаю наличие уникальных ситуаций, и учитываю мышление современных юношей и девушек (которые иногда просто не успевают дозреть до осознания некоторых моральных ценностей). Время всё ставит на свои места.

Если людям хорошо вместе и уних в крови есть порядочность и нравственность по отношению друг к другу и к отношениях...что вы начинаете гнобить то? Какое наше дело вообще? МЫ сейчас как свора осуждаем и обсуждаем...ГЛУПО.

И без Бога можно быть порядочными...