я не о дипламатии в полном смысле этого слова на арене полит. амбиций,

-а о самых простых примерах, как можно научится у Господина Иисуса

быть отличным переговорщиком по спасению.

/)

Оч. интересная тема, думаю вас заинтересует в первую очередь

понимание экстримально приближенного счастья по спасению ближних

да и вообще кто вам дорого или того как вы цените человеческую жизнь.

/)

Крайний случай, когда мы переживаем оч. опасный момент на грани

самоубийства - немного позже, а пока хорошо было бы повысить

тонус внимательности к тому, что бы вообще не допускать в сфере

нашего влияния - подобный промысел "обманщика, вора и убийцы"

/)

Мой первый вопрос:

как найти подход к человеку, у которого нет гарантии печати - спасения?

Ну и как вы это определили..?

точно так же, как у бездомного нет денег, так и у тех

-кто не имеет гарантии спасения - всё ещё в поисках смысла жизни...

/)

Спасибо за вопрос Ашер, не думаю что я ответил вам

-чтобы это было согласовано с вашим мнением, но зная Того,

Кто вас любит, уверен - что Он понимает о чём вы спрашиваете.

/)

Для каждого человека есть свой подход и почему то вспомнил сейчас

слова Апостола Павла, что для "всех я стал - всем..."

Наверное в этом кроется не просто формальный ответ, знатока или

бюрократа, а имено та тайна в проницательной способности

-стать человеком понимающим другого...

По крайней мере попытаться будет не лишьним:)

Простите, но это у вас какое-то абстрактное объяснения или понятие, вашего различения в том.. кто же имеет вашу "гарантию спасения" и кто её не имеет.. Это в общем что-то новое в вашем Богословии.. Понимаю, такое ваше мнение может возникнуть, если таковой отослал вас дважды или больше.. когда вы ему с любовью и уважением проповедовали Евангелие Иисуса Христа.. Что-то подобно об этом написано в Тит.3:10.. Но в контексте это сказано не о совсем неверущих и не познавших Христа, а к тем кто вроде как знают о Христе, но расспостраняет ересь и лжеучение о Нем, унижая личность Спасителя, искажая или извращая саму суть Евангелия спасения Христова.. К примеру, лично я так поступаю по отношению к СИ, мормонам, православным и им подобным..

Правильно думаете.. :))

Ещё раз простите.. но кому как не вам нужно-бы уже знать, что согласовывать нужно не с моим мнение а с мнением Господа Христа и его Словом.. А Слово ясно говорит о том.. что кто имеет а кто не имеет, этой вашей "печати спасения", об этом знает олько один Господь Спаситель.. А нам сказано ясно о том, что христианам нужно не думать и исследовать, кто-же это имеет а кто не имеет какую-то "печать", а лишь молиться даже за противников, а также просто и доступно проповедывать им Евангелие Христа.. больше всего, своей личной жизнью и поведением.

1. Который хочет, чтобы все люди спаслись.. (1Тим.2:4)

2. ..с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю. (2Тим.2:24-26)

3. ..и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения. (1Пет.2:12)

С уважением.

хорошо что вы ориентируетесь в "абстракции" - это уже шанс

-узнать насколько человек может быть способен в дальнейшем диалоге.

Главное чтобы это небыло голословным полиглотством типа

где то услышал модное или ходовое словечеко "абстракци", и вставляет где ни поподя,

а на деле и ПРЕДСТАВЛЕНИЯ - НЕ ИМЕЕТ.

Хотите проверить себя, что бы в дальнейшем не быть сконфуженным?

Поищете по Гугл синонимы слову "абстракция" и убедитесь что это не "абструкция"

в идеологическом подходе общения с другими.

Понятно.. ищете подобных себе..? Хотя уже с самой орфографии наименования ветки, все было понятно.. В общем, не "абстракци" а "абтракция" дружище.. от него ещё есть тоже модно-ходовое словечко, где-то мной услышаное - "абстрагировать"..

а как же!? не подобных же Ашеру, которое не знаю - искать.

люди ищут - единомышленников, не так ли?

Именно с этим акцентом и сама тема.

/)

Если можно детально опишите, из за чего у вас не получилось

контактировать с Мормонами, СИ и т.д.

/)

Я помню впервые познакомился с СИ у моей сестры, когда был в гостях.

Г. Есентуки, она жила тогда возможно единственная кого не переселили

из зоны лечебниц в центре города. Из районой прокуратуры были различные

уведомления и одна из сотрудников оказалась как раз член СИ.

Гречанка по национальности, умеющая впечатлить своим вниманием любому!

Что характерно, одета не вызывающе и не бедно.

Это очень важно, как мы выглядим - не так ли?

/)

Ничего не навязывая из своей религии - терпеливо вникала в суть проблемы

и так как муж сестры был деректором мясо-комбината на то время, то

естественно давления на их вынужденное переселение - не возникало.

/)

Уметь подружится используя все возможны в твоём распоряжение

рычаги власти со стороны этой свидетельницы Иеговы - увенчались успехом.

Суть её предложения была в том, что она подключит Татьяне не только

лучших адвокатов города, но так же и "друзей".

Разумеется членов этой секты.

/)

Позже не трудно было убедится, что именно "дружеске" настроенные

и нисколько не пропогандирующие ативисты - знали как потихоньку

"открывать глаза"

/)

Идентичное сходство подхода я нашёл и в Калифорнии. Позже в Сент-Луисе.

Они словно держали контроль за передвижением.

Но не исключаю, что это было случайностью, хотя мало вероятной.

О Мормонах - можно сказать практическе тоже самое.

Главное их наружний вид, всегда опрятный, не броский, даже

несколько официальный - костюмчики, галстуки, белые рубашки,

но главное - дипломатический подход - "дружественный" в отличии

от напористых Иудействующих радикалов, не всегда опрятных

и часто дурно пахнущих, к коим и я отношусь каким то образом:)

/)

Возомжно ли при таком сконцентриврованом и хорошо организованным

подходом хотя бы этих двух сект - переубедить кого нибудь?

Да! Очень просто!

Но невозможно оторвать их из такого всестороне организованного

ядра самосохранения целостности всех членов.

Почему?

Потому что взамен можно предложить на крайний случай поддержку

в экстремальных случаях со стороны разрозненных и постоянно враждующих

друг с другом Христиан.

Можно было бы этот плюс СИ и др. выделить как недосягаемый,

но исходя из реального единства во Христе - он исчезает как мираж.

Хотя нас влекут друг к другу как раз - именно человеческие, тёплые и

взаимные отношения.

Итак, внешность, внешность, внешность...

Каким должен быть внешний вид тех, кто следует ЗА ХРИСТОМ?

(для многих этот вопрос - оказался ловушкой и они выдали такое, что... впрочем смотрите сами)

/)

Для одних верующих - эталоном или как бы образчиком являеюся слова

пророка Исаии:

-небыло в Нём ни вида не величия и ....

И затем то что разумеется помогает им утвердится в заблуждении.

Напр. Его слова об Иоанне Кристителе, далее описание, что и Он Сам

был одет по нищенске, да и вообще "не имел даже где голову преклонить"

/)

Ваше мнение?

Ваше мнение, можем ли мы пропустив нечто очень важное из слов Христа

по отношению к нашему внешнему виду (ещё раз, именно это оказалось для

многих ловушкой) и подражать тому намеренно - что стоит на грани аскетизма,

да и вообще случаем безвыходных ситуаций, обстоятельств..?

Как напр.

-Они скитались, были наги...

/)

Что?

Упс! были наги?

Если уж подражать, так подражать - не смотря на то что это уже будет нудизм?

Имеете полное право, да и я в друзья к вам не набиваюсь.. Только вот Истина Божья мне дороже.. печалька только, что вы ничего ещё так и не поняли. :)

Простите.. всегда считал, что нужно искать не единомышленников а Господа Бога и Его Правды - Матф.6:33.. А единомышленики, если это угодно Господу Богу, и сами отыщутся без моих усилий.. Главное искать не в келии под землёй или безлюдной пустыне.. По-ходу истории христианства, все кто искал себе единомышлеников, нашли секты и лжеучения, от которых ещё и сегодня здорово икается.. Вы ищете как я понял из ваших слов, единомышлеников в том, что человек может различать кто имеет предназначение на спасение а кто его не имеет.. К вашему сведению, в истории церкви уже был подобный вам человек, который также в свое время подобно вам задавал подобные вопросы - ".. а существуют ли признаки различения предрасположенности человека ко спасению?". Который породил из своих умозаключений, (не сбрасываем со счета демонов), учение про признаки различения спасаемых и отвергнутых Богом и кторый также нашел подобных себе единомышлеников  и создал из них секту. Называется это учение "кальвинизм" и "нео-кальвинизм". Сегодня также существуют подобные секты.. Также часто, внедрется в собрания святых и их лжеучение в различных его вариантах. К примеру о обязательном "преуспевании христианина" и о том, что "спасение нельзя потерять" ни при каких жизненых раскладах.. Потому, если вы действительно не верите в то, что о признаках спасения ведает только лишь Господь и ищете себе в этом единомышленников, то вам нужно идти искать их у кальвинистов.

С уважением.

Антиевангельское учение с явным уничижением Господа Христа.. Которое также присутствует и в православии.. Хотя у них почему-то есть те, кто не придерживается их догматического канона и строит акцент своей веры не на "святых" и "царице неба".. а только на Иисусе Христе и Его икупительной Миссии-жертве, при этом правда, они не отвергают самого православия как такового.. Не так давно я понял почему.. Оказывается православие в своем роде бывает разное.. к примеру - греческое, сирийское и русское, которое в своей сути отличается существенно.. Из них конечно русское православие, точнее РПЦ МП, самое эксклюзивное и неповторимое в своем роде.. Только в РПЦ существует утверждение того, что верить нужно лишь в "церковь и её съезды" а книга Библия очень трудна пониманию непосвященному - (не священнику).. и что при изучении "непосвященным" Библии к нему может придти не Господь а искуситель-сатана. Ещё также в РПЦ существует и догматическое утверждение от их адепта И.Кродштадского о том, что - "всемирное спасение только в лоне ПЦ", по утвердению другого их адепта-старца Филофея, только на территории московии (III-Рима).. Потому, если уж присоединится к вашим размышлениям и выразить сугубо свои плоткие мысли о том.. кто-же из всех этих "православных" более расположен ко спасению..? То я вполне оправданно считаю, что менее всех именно те, кто верит в РПЦ МП и в учения её адептов..

Думаете, лжец и обольститель к вам придет в странно высокой шляпе и в странно затупленных спереди ботинках.. :-))

Все пытаются быть самыми истинными с указанием, только якобы им одним известным пути спасения.. Проверять нужно только в свете Писаний и того, прославляет ли это единственого Спасителя, Заступника и Ходатая - Иисуса Христа..

Чтобы небыть голословным - либо создайте тему "Истина Божия"

-либо покажите, где она - чтобы поверив вам на слово - никто не остался разочарованным из за обмана

Если бы так считал тот кто написал это - то у нас с вами было бы что угодно, но

не его единомыслие в соучастии с благовествующими.

А так получается, что он был согласен, затем те, кто хранили его письма,

те кто перевели на доступный для вас и меня язык, и те кто опубликовали ...

Если это не правда, то Царство Его можно искать только на иллюстрациях художников.

Взаимосвязь того что ведает Он о спасении и самих спасённых

это не запись информации на мёртвой бумаге или говоря современным языком

-не софт положенный на хард, а живой организм, где Глава всякому мужу Христос.

(Вы хорошо рисуете себе чёрными красками о других) но отослать к этому подобию

своего измышления - вряд ли получится...

Так что - куда идти человеку и зачем ему туда идти - лучше говорить по собственному

опыту спасённого, а не заблудшего сектанта...

Ну наконец-то! А столько лет ведете здесь борьбу с православием, совершенно оказывается, не зная его. Не соизволите хотя бы извиниться перед православными?

И опять пишете неправду. Перестаньте уже выдумывать и врать. У нас такого нет!

Если вы из Сибири, то возможно и нет. По крайне мере в Омске точно нет убеждений

что церковный приоритет привыше веры, наоборот служение проходит к уважению

самой веры Евангельской.

А уж почтение у Сибиряков - к священослужителям само собой разумеется как нигде

лучше. У нас в Пятигорске - (когда я там жил) критиковали попов за агресивность и за

разгулы. Много хорошего за РПЦ могу сказать по Курску Белг. обл. и Питеру, но за

Московских - изв. чем их больше становится там, тем хлеще нарицание среди прихожан.

Не везде конечно, но на пальцах можно пересчитать добросовестных отцов церкви,

а это и одного процента не будет от всей Москвы.

Я вообще-то Ашеру не об этом писал. А насчет порядочных отцов вы правы. Чем богаче приход, тем более искушений для священника. Но на их месте и мы можем оказаться.

Обвиняя Адама с Евой, мы забываем, что их  неповиновение есть в каждом из нас.

совершено точно, вы правы.

Благодарность Богу за то что имеем, каждый на своём месте!

Александр Мень в своё время - имел влияние в своём поприще

и как бы старался не замечать на то что служит к разобщению,

но больше делился - ПУТЁМ света, любви и святости из своего

личного опыта...

100-пудово.. потому и прекращаю с вами этот диалог. Dixi..

Не с православием а с догматом РПЦ.. где много лжи, ксенофобии, заблуждений и политической принадлежности к государственым и силовым органам.. И это уже не говоря о антиевангельском учении, еретических утверждениях и даже оккультизме.. Никогда не был против православных верующих, не врите..

З.Ы. В общем брат, не путайте и не утрируйте моими словами.. или-же внимательней читайте то, что я написал..

Значит вы не из РПЦ МП.. или же вы такой-же "православный", как я "папа римский".. :-))

Я думаю что самое главное здесь, и Иисус всегда так поступал, во первых нести всегда только чистое и неповреждённое евангелие потому что только оно имеет силу ко спасению, а во вторых нужно быть чувствительным к Духу Святому потому что ТОЛЬКО Он знает сердце человека которому Вы несёте благую весть и может направить вашу беседу в такое русло что человек приймет то что Вы ему говорите и это будет иметь плоды. И не надо расстраиваться если люди немедленно не принимают ваших слов, дайте вркмя Духу Святому произвести работу в людях. Помните как Павел писал: один садил, другой поливал, но взращивает-то Господь!

О, Александр Мень! Он был первопроходцем в перестроечное время. Его книги были моими первыми православными книгами.

Ясный и доходчивый язык. Царствие ему Небесное!

Какой такой догмат РПЦ?? Сколько можно чушь нести?

Да, ваш протестант Турчинов показал на что способен... не только к политической принадлежности, а и во главе государства.

Хорошо показал свою христианскую любовь!

Давайте не будем наглеть...

три меры муки и закваска?

Увереность в Нём - даёт наибольший результат, чем скажем самоуверенность.

Богом предусмотренно для нас всё!

Если вы помните, то ещё в древности, в очень далёкие времена,

когда люди были намного проще, чем современник, но и тогда сущ. дилема:

-кто поверил слышаному от нас?

/)

Именно благодаря Духу Святому - мы имеем укомплектованную Библию

и поэтому, то что прочли о трагедии неверия - дано нам не для разочарования,

а наоборот, показывает, что

-те кто от Бога - СЛУШАЮТ ВАС.

И поэтому независимо от этого - вы правы -

в своё время Божие слово - даст свой результат в душе человека,

которого возможно на данный момент могут посчитать не от Бога.

/)

Помню одного командующего в ликвидации последствия аварии в Припяти

Тараканов, который не просто слышать не хотел о Боге, но и раздражён был тогда.

К удивлению! на сегодня он ещё жив и свидетельствует от чистого сердца о Нём!!!

Точно! Могу привести пример из собственной жизни. У моего брата есть жена, ну а мне она соответственно-невестка. Сейчас она уже верующая и имеет откровение благодати и я глядя на неё теперь радуюсь потому что Бог по своей великой милости позволил мне послужить Ему и ей словом. Некоторое время назад , около месяца она делилась со мной воспоминаниями. Вот 2 случая запомнились. Первый: где-то через год после того как они поженились (это было в 2006 году), я в очередной раз приехала к ним в гости и увидела что унеё на стене висит плакат со всякими высказываниями типа: я успешна, я ...ну что-то вроде исповедания, но не христианского, а как аутотренинг. И я помню как сказалаей что во Христе она всё это может приобрести. И вот она мне недавно рассказала какая была её первая реакция: Да что там Нина мне говорит всякие глупости!))) А потом так получилось что мы переехали жить недалеко от них и она стала приходить ко мне очень часто и я просто делилась с ней тем что и мне Господь открывал И она стала это принимать, задавать вопросы и в конце концов доверила свою жизнь Христу, они вместе сбратом стали ходить в церковь. Но брат в этом вопросе больше слушал моего папу, он тоже верующий. И вот произошёл второй случай. Невестка занялась кое-чем, что я видела что оно ей и не нужно было, но я чувствовала внутри что говорить ей не стоит, я просто молилась. И вот опять совсем недавно она мне рассказала как Господь ей открыл, что то чем она занималась тогда, ей было абсолютно не нужно. И теперь она говорит что во Христе она нашла и все ответы на волновавшие её вопросы и то что она искала всю свою жизнь. Вот такая история. Хоть и длилось всё это несколько лет, но теперь в царстве Божьем одним по-настоящему рождённым свыше дитём больше! Медленно, но уверенно)))

Догмат, канон, доктрина, учение.. какая разница..? Главное во всем этом то, что оно не библейское, не Божье а значит не христианское.. Уже одно только утверждение адепта русской ортодоксальной церкви , (ныне РПЦ) XIX в. и повторенное давеча "святейшими" устами её главного адепта: - "..спасение народов только лишь в лоне соборной православной церкви и мы скоро увидим это торжество православия..".. ух, чего только стоит.. врямь божественный месседж..)))

А это что, как-то оправдывает полуязыческий или полуоккультный канон РПЦ..? Зачем стрелки переводишь ВMW..? Если бы можно было говорить здесь о политике, то я бы не остался в простаках.. Но увы.. Может вам лучше привести три или даже пять ясных указаний на то, что РПЦ далеко не Тело Христа, но наоборот...?

Думаю я так..

явный признак присутвтсвия контроля ПЕСИМИЗМА над действимя людей

-приводит их к медитации ....

Так что вынуждает их тянуть бремя своей неуверенности

-через миражные барьеры преодоления своих страхов и неудач.

ОПТИМИЗМ - явление редкое, но достаточно известное нам там,

где писсимист видит кресты на кладбище, оптимист - плюсики.

/)

Слава Богу - мы реалисты и поэтому держимся за счёт Его слова

-Се Я с вами - во все дни.