тебе это удобно, да? чтоб тебя не обличали?
как же Апостол Павел сатане предавал членов церкви?
тебе это удобно, да? чтоб тебя не обличали?
как же Апостол Павел сатане предавал членов церкви?
Как он мстил? Поджег ему мерседес или физиономию намылил?
Впал в грех, это с разномыслием не связано.
Бог ничего расставлять по местам здесь на земле НЕ БУДЕТ, эту функцию он отдал в руки церкви.
Это надо читать так:::: суда не будет.
А если бы был суд, то житель из Германии мог бы разобраться и сделать вывод.
Да обличать это что.... а вот почтить пред народом, ЭТО ДА!
.
30 И сказал Саул: я согрешил, но почти меня ныне пред старейшинами народа моего и пред Израилем и воротись со мною, и я поклонюсь Господу Богу твоему.
Я сильно люблю тех, которых ушли из церквей.
Цитата *КудлаевЮрий* из закрытой темы.
"""
- Павел писал:
"Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы *судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас" 1Кор.5:12-13
- то есть, внутренних, своих же, мы должны судить:
Судить – сл. В. Даля – понимать, мыслить и заключать; разбирать, соображать и делать вывод; доходить от данных к последствиям до самого конца; сравнивать, считать и решать; толковать, рассуждать, выслушивая мнения, советы, убеждения.
- Христиане имеют полное право судить о делах внутренних, о своих поступках и о поступках других людей в церкви - Бог есть свет, и всё во свете должно быть, а не в потемках. Если пастор в церкви честен, открыт для критики и готов каяться, если совершил ошибку, тогда в церкви будет нормальная обстановка. Зло должно быть обнаруживаться, обсуждаться и искореняться несмотря на лица - ибо Бог нелицеприятен. Служители - это не каста неприкасаемых; служители - это слуги, обязанные своей жизнью являть Христа и пример для подражания, а в случае допущения промаха, должны честно признавать свои промахи, тогда и проблем в церквях не будет."""
но вы же иск подаете для того, чтобы перед вами извинялись. И не в церкви разбираетесь, а в мирском суде. В мирском, в котором все мертвецы, погребающие своих мертвецов.
а что Он должен связывать на небе? Суд у мирян, которым нет части в небесах, и у которых, через ваши разборки, имя Христа хулится?
Прежде чем пойте в мирской суд, я более 10 лет обращался ко всем иерархам и не по одному разу.
Обращался к президентам союзов. Они обещали и ничего не делали.
Суда в церквях не нашел.
У Павла научился.
если внешних судит Бог и развращенного нужно низвергать из среды верующих, то зачем вы ходите судиться к внешним, развращенным, которых мы будем судить в конце времен?
Библия не запрещает судитья у внешних.
Это не грех.
Павел судился у Кесаря с храмовуй общиной Иерусалима.
если нет суда в церкви, то это НЕ церковь. Зачем вы несете суд в мир? Вы должны просто выйти из этой среды и всё. Так Слово говорит.
Павел искал суда кесарева только потому что был гражданином римской империи, и ему Господь, придя ночью, Сам сказал: дерзай, ты идешь правильно....
А вам Господь ничего не говорил. Вы не Павел, вы не апостол, и поэтому равнять себя на взрослого духовно христианина это все равно что пацану выходить против врага с автоматом....
Пока разберется, как стрелять, враг его уже убьет....
тогда другое дело
Тогда это обман что они себя называют церковью.
И этот обман был выявлен мирским судом и врата ада одолели этих обманщиков.
Значит это не церковь была.
Более того , не я подал на низ в суд, а пастор написал в милицию заявление, что бы милиция провела со мной разъяснительную работу.
А милиция разъяснила, что надо вызвать вышестоящую иерархию или подать в суд.
Я пришел к пастору и предложил вызвать старшего пресвитера, а он отказался.
Только после этого я подал в суд на докумен содержащий недостверную информацию.
запрещает, и советует оставаться лучше обиженным...
а что, храмовая община это люди, принявшие Христа, или это внешние, которых Бог уже осудил?
Если вы судитесь с теми, кто признает Христа спасителем, то Христос делал наоборот, Он за таких душу Свою ложил.
А вы душу не ложите за них, спасение им не несете, просто развлекаетесь, показывая, как вы правы...
Но плод этого всего ужасен....Они так и не спасены, а вы так и не добились нормальности в церкви...
Бессилие это не образ Христовый.
Бессилие это удел сатанинский. Выходите из этого удела....
Нет не запрещает, а
Только советует, но и то только тем, кто духовно слаб и боится быть истребленным своим соперником.
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
мое мнение, что вы должны были остановиться тогда -
потому что результат каков? Вас не впускают в то собрание, и не принимают вашего стояния...
Этот результат предполагался Христом.
1 Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
4 Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время вспомнили, что Я сказывал вам о том; не говорил же сего вам сначала, потому что был с вами.
неправда и вольное толкование Слова. Он говорит это всей церкви, и отделяет её от грешного мира. А вы соединяете с грешным миром, когда судитесь у грешников...
Вызвали милицию? А почему? Вы вели себя неприлично?
причина какова? Вы увидели беззаконие? И поэтому восстали против него? Высказали всё и вас выгнали? Ну тогда вы были бы блаженным, если бы остались обиженным, чем полоскать это грязное белье у язычников...
Мотив моего противостояния, не то что меня обидели,
а то отступление в народе божьем от писания.
Моя мама рассказывала мне, как в 1930гг. в церкви был суд и все вопросы решали сообща, сходят домой скотину покомят и опять в церковь для решения спорных ситуаций.
.
Вот я и указывал что в наши дни отступили от писания и что надо возвращать
в жизнь церкви вот это::::
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
.
Вот главные слова::: а если и церкви не послушает
Это означает, что в церкви должны говорить рядовые и прилюдно.
Кончно пришел ночьЮ, так это потому что еще не было написанного евангелия, вот Господь их за руку и водил.
А сегодня Господом для нас данно конкретное учение где сказанно что и как мы должны делать.
Поэтому нет нужды что бы к нам Господь по ночам.
Приводить места писания не буду, Вы их сами хорошо знаете, а просто ищите выкрутки, что бы этого не делать, а меня обвиняете в свободном толковании писания.
я-бы согласился выполнять роль третейского судьи в церкви за 10 процентов от суммы спора
всегда есть причина отступления. И просто так, сообща не решишь глобального отступления баптистов от истины.
Неправильное, и неполное евангелие создало вот таких уродцев, и их учение вами же и поддерживается, вот -
водительство Христа в духе должно быть всегда, иначе получается мертвая буква, что и наблюдаю. А вы решаете оживить мертвую букву без Духа жизни. Так делали коммунисты, и к чему пришли? К ужасу.
чего чтобы не делать? Вы понятно пишите, а то я запутался....
И как этого ужаса можно избежать?
найдите Христа, хватит братьев гонять. Толку - ноль.
Ничего, выпутаю сейчас.
Вы за суд в церкви или за что Вы?
Вот что я гоняю братов, это и есть свидетельство того что я во Христе.
Я же по Его воле это делаю, согласно написанного в евангелиях.
Вы же думаете, что Его воллю надо по ночам получать.
А посколько по ночам Вам нет поручений, вот Вы и не гоняете братов.
Иосиф вон как гонял братов когда был вторым после фараона, что посадил их в темницу,
до тех пор пока не покаялись, сказав*** видно кровь брата вопиет***.
Кстати тогда к нему никто по ночам при кровти не говорил.
тема суда относится к начаткам учения и называется - суд вечный:
Евр,6:2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
тема емкая и открыть её на странице просто невозможно.
любителям "предать всё в руки Божьи", "не судить", и т.д. рекомендую по рассуждать о этих стихах:
Ис,59:15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда (прочитайте со слов - все мы стенаем...)
Ис,26:9 Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
суд в церкви.
вот совет, что делать и как совершить суд в церкви - обличить, взять на замечание или отлучить от собрания:
Втор,13:14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
это так, навскидку.
есть суд, который производим мы сами, в собрании - решаем внутренние дела, обличаем с любовью, что бы наставить слабых, ставим на замечание, что бы исправить отступивших, отлучаем от собрания, что бы очиститься от закваски греха и т.д.
суд должно производить общее собрание. во всяком случае, люди, достигшие чего то в Господе, что бы собрание не превращалось в базар, когда младенцы с умным видом и жизненным опытом начинают "рассуждать" о духовном. не каждый в собрании имеет право голоса. вернее, иметь то имеет, но прежде нужно иметь мудрость от Бога)
1Кор,5:4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
все дела выводятся в свет. это в идеале.
производя суд по правде Божьей, мы не доводим ситуацию до такого состояния, когда человека уже нельзя обратить к Богу.
1Кор,4:5 Посему 1.не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
1.здесь рассматривается не суд, а осуждение, как бы конечное подведение итогов, не давая места Богу.
2.можно запустить ситуацию до такого состояния, что все будет покрыто мраком. и тогда вступается Сам Господь. и это плохо - кто то будет отсечен без милости (сегодняшнее состояние церкви)
Ис,59:9 Потому-то и далек от нас суд, и правосудие не достигает до нас; ждем света, и вот тьма, - озарения, и ходим во мраке.
суд нам во спасение, суд нам во благо. отвергать суд в церкви, как и над домом Божьим - значит отвергать волю Божью о Его народе.
1Пет,4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
ДА не доведем до отчаяния. но зато доведем до спасения.