когда завозили табак из Нового Света - его считали как лекарство от многих недугов, думаю, что для незнающего не было греха.. но теперь, зная о вреде и обладании курящие грешат

видимо? Может и Дух Святой тогда был другим, и не говорил, что это грех?

да бросьте. Педалирование, версии. Нужно просто внимательно прочесть послания и Деяния, там обо всех его подвигах можно найти.

Где он пишет о жале во плоти, там же Господь и отвечает, что сила Его совершается в немощи. Немощь по болезни, а не по греху.

ха! ну и? Далее он и пишет, что он каждый день умирает, пишет о сораспятии, чем должно окончится согрешение плоти.

Зачем брать половину предложения и делать на этом свои выводы?

но если человек так и остается грешником, ничуть не меняясь, то значит вранье, что возрождение духовное дает свободу от греха?

Думаю, что вранье это то, что можно жить со грехом. Господь Своих избавляет, и кровь Его очищает от всякого греха.

это не моя заслуга. Это Господь.

а зачем? Обычно кривда всё равно на свет вылазиет. И они сами себя скушают. Дайте время.

и даже есть приятные исключения???

Всё остальное в этом же духе, вот пример на ваш вопрос ... в ветхом завете не жалеть ни женщин ни детей говорит Дух, а в новом уже иное, любовь, прощайте и т.д.  Смысла спорить не усматриваю, потому что то что открыл Бог мне на том и стою. Переубедить меня невозможно.

Вы видать попутали харизматов, с сектой трясунов или подобной ей.. Лично я за свою христианскую жизнь, знаю лишь несколько случаев измены и развода всего-лишь нескольких пастырей из группы общения с И.Косованом и некого религиозного объединения "айсиэфэм".. Но и там присутствовала всего лишь одна женщина.. А у вас получется.. не пастор, а какой-то "бык племенной в стаде телиц".. Жуть просто..!))

Тогда все понятно..! Агностик.. это хуже чем я думал..

Агностический теист или агностический атеист?

со всем уважением, но... Вам просто забыли докладывать обо всех случаях измен сто стороны пастырей. Давайте объективно: измена- это не есть добро, гордиться тут нечем и выносить это на всеобщее обозрение мало кто хочет. Но если вам не сказали. не значит что этого не происходит. Всего навсего.

Интернет перед вами, поизучайте историю дивных евангелистов пятидесятников, харизматов, не все там бранхамы. (это в США) Просто  я  изучаю себя, жизнь, психологию, религии и секты уже можно сказать что всю жизнь, это мне интересно и все христианские современные дивные движения, харизматические в частности.

Или вы против фактов исторических,я  ж вам и название привёл и всё.

Я говорю правду и Бог на стороне правды.

Затем, вы разве не слышали о уже более скромном , но не менее тяжком деле в Мариуполе в харизматической христианской церкви вот буквально в последние пару лет ... и т.д.

Христианский коммунист демократического постмодернисткого социалистически социального эзотерически христианствующего толка. Агностик, либеральный христианин. Важны факты ..  аргументы и факты .. человечность, реальность.

Простите.. Но с ваших слов складывается такое впечатление, что это с вами переспали эти пастыря..((

Asher видит только в православии бяки,а харизматы все ангелы с крыльями.

Как бывший курильщик могу засвидетельствовать это на 100%.

Вы наверное не знаете о том, что существует такая духовная личность, как - сатана.. И я отлично понимаю, что для агностиков, по их убеждению, все это - непостижимо.. Все как и написано в Св.Писаниях: - Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что это можно понять только духовно. (1Кор.2:14)..

Читал где-то об этом "мариупольском деле".. Думаю логично.. если этого человека, как педофила действительно помали "на гарячем" а не просто "сфабриковали дело"..что вполне реально в нашем уголовнокорупционном государстве.. И если кто-то и наименовал его "харизматическим пастырем".. то это может быть тоже самое, как "харизматический" - учитель, политик, певец, лидер, фюрер, служитель сатаны, гностик, агностик, коммунист и т.д. - любой в таком роде - "харизмат"..

Но вы простите меня, уважаемый Сознательный агностик.. это далеко не означает то, что это действительно душепастор-христианин в Церкви Христовой... Таких лже-пастырей претендующих на место "пастора от Христа"... (даже яростно отстаивающих свою якобы "непревзойдённую преемственность" от самих Апостолов).. в истории действительно - немеряно.. Но, это не имеет ничего общего ни с Телом Иисуса Христа, ни с Его пасторами..

Благословений..

Уже привел свое мнение.. читайте внимателней.. Косован и айсиэфем, как раз и называют себя харизматами.. Только я не согласен с тем, как это было озвучено - "что это якобы массово.. и именно среди харизматов"..  А почему нет речи о  баптистах, пятидесятниках, адвентистах, методистах, евангелистах и др. "истах".. Ведь там тоже такое случается.. не смотря даже на особый дресс-код - "отушейдопят" для сестёр.. по их мнению минимизирующий все "соблазны" исходящие от них.. А о ПЦ я так потому , что у них это с каждым годом не уменьшается, а наоборот превращается уже в какую-то содомо-эпидемию.. Вот и все..))

15 Для чистых все чисто , а для грязных и неверующих нет ничего чистого, потому что у них грязны и ум, и совесть.

16 Они утверждают, что знают Бога, но своими делами отрицают Его. Это мерзавцы и бунтари, они не годятся ни на какое доброе дело.

(Тит.1:12,13)

А я считаю, что испанцы просто "присели" на никотин и решили "подсадить" других.. Последующее, как правило - открыть новую ячейку в бизнесе.. где распостранение мнения о табаке как о "лекарстве" - обычный рекламный "фишинг".. И это лишь одна "видимая" сторона в этом деле.. Потому, что "невидимая" - намного ужасней..!)))

Писаро вроде был против.. даже казнил "особо-присевших".. но так и не смог все-равно победить в своей армии эту "злую привычку".. Потому, что за этим всем стояли местные демоны.. ведь индейцы не курили, как это принято сегодня.. а делали это лишь с религиозным контекстом - как жертву во славу своих богов.. Потому, курящие табак испанские конкистадоры, а потом и различные предприниматели, становились уже не просто "присевшими" на табаке.. а уже явными "носителями" тех демонов, кому они хоть и пасивно но явно поклонялись этой своей "вредной привычкой".

А так, как эти "боги" были весьма кровавы и жестоки, так, что постоянно требовали массовых человеческих жертв.. То приплыв со своими "носителями" следуя ещё и за своей "собственностью", (табак и принадлежащее этим демонам культовое золото, содраное с алтарей в их храмах) - в Испанию.. эти боги-демоны и произвели в Испании то, что сегодня называется - "средневековым мракобесием" или - "кровавой инквизицией"..

Именно в Испании "кровавая инквизиция" была самой жестокой и безжалостной.. и также в именно Испании, эта "инквизиция" продержалась дольше всех.. Даже уже тогда, когда в остальных странах уже лет десять она была запрещена..

З.Ы. В общем делайте выводы господа..)))

Это кто меня тут судить вздумал ... человек не понимающий что я человек Бога Всемогущего !

Ага .. всё так признались что было ... вот то то, я же правду пишу.

Но мне как раз жаль что такое происходит в церквях .. надеюсь и вы против такого, а не за покрывания рука руку моет ..

Мир всем !

Но не педофилия и насилие!

"Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь".
(1 Иоан.5:16)

А если кто видит брата, даже пастора, делающего уже то что ни в какие ворота не лезет - тот не должен только молиться, а и говорить во всеуслышание церкви ! Иначе и виноват будет промолчавший и даже по УК будет соучастником !

Мне нравится как об этом высказался Йонги Чо: Если бы Бог хотел чтобы мы курили, то Он бы сделал наши ноздри направленными вверх :)

Точно, это же когда то сказал православный батюшка одному знакомому пацану, заметив что тот курит.

послушайте, не смог удержаться, можно влезть в вашу беседу? В ветхом завете у безбожников было мерзостей куча. И Дух говорил об уничтожении не просто так, ведь не по всей земле уничтожили грешников, а только некоторые народы. Далее в пророках очень подробно написано кого и как будет уничтожать и это будет за беззаконие, а не просто так.

И позже поднимает тех же египтян, которых уничтожал ранее. И другие народы. А беззаконие, о котором написано в 1 главе Римлянам, есть в каждом, и поэтому совесть нас всех обличает. Но когда совесть перестает обличать, то сразу же приходит конец человеку.

не так расплывчато. Любовь и прощение - да, но! Там же в Новом Завете сказано кого нужно убегать и с кем не сообщаться. Какое уж здесь  всепрощение? Есть строгие критерии следования за Господом, и если отступать от них, то вернуться порой и невозможно. Недаром Христос сказал: узок путь и тесны врата ведущие в жизнь, и лишь немногие находят их.

.. а щас меньше что ли ... и убивают и совращают и насилуют и унижают почём зря ... и бесправие при оглашённых правах ... просто делают чуть чуть с накидкой прАва толщиной в микромиллиметр. А воровство, взятки - это не мне вам рассказывать, все тут знают о наших странах и о всём мире какая прелесть.

Ну да, некоторые народы всё таки уничтожили .. не все же ))))

Суть в том, что это был тот же Дух - отдавал приказы на уничтожение женщин и детей без пощады и ведь Бог вчера, сегодня и во веки Тот же !

Для слабых в вере - да, не расплывчато, а для сильных в вере - расплывчато - будут убивать а вы все равно своим убийцам прощайте и добро делайте и говорите и желайте, вот каких вершин достиг Завет.

Ух-х, ты.. прикольно.. ))

Бог прекрасен вне рамок.

ну как говорится, весь мир лежит во зле. И чаша гнева переполняется, и начинается разрушение народа, как пал Египет, как пал Рим, и пр., пр., пр. И только одно спасение - придите к Иисусу, а остальное не спасает.

по мне, так лучше пострадать и убиенными попасть к Богу, детьми и женщинами, хотя в женщинах я всё же сомневаюсь, чем вырастать и грешить как их отцы и матери. У Бога нет смерти.

не согласен. Бог каждому говорит что терпеть, а что и не терпеть. Если вашу жену будут убивать и насиловать убивая, вы будете стоять и говорить: я прощаю вас, люди!? Или начнете бой за неё?

а зачем тогда спор, если вы принципиально не верите в познание истины в Иисусе Христе? Только скорее всего не агностик, а просто лень души. Душа должна трудиться над своим спасением, а у вас легче расписаться в бессилии и придумать своего бога, чем познавать истинного.

Так придите к Иисусу , Иисус - это Христос, Христос это Машиах, Машиах - это Помазанник, Помазанник - это Вестник Бога, Пророк, Царь, Сын, а Вестник, Пророк, Царь, Сын - это Справедливый Судья и нет в Нём никакой неправды ! Потому нечего бояться если совесть чиста. Бог неправды не сделает. Он Освободитель !

Ага.

Ещё раз :

Если вы сильный в вере - вопросов не будет, всё стерпите. А если слабый - будете уничтожать в ответ в ярости. Я лично не претендую на сильную веру, иначе бы чего бы я  с вами всеми на форуме делал бы если б мог горы двигать.

Ещё раз : агностик верит фактам, а то что Бог (Истина) неисследим - так это  в  библии сказано, так что мы, агностики написали вам библию.

21 Глупость - радость для малоумного, а человек разумный идет прямою дорогою.

(Прит.15:21)

пришел давно, а вы?

не подходит сравнение. Уничтожались не слабые в вере, а те, кто вообще не веровали и не хотели отвратиться от своих злых дел.

а я вообще утверждаю, что веры у вас нет, поэтому и не подходит Христос к вам.

написано: разум Его неисследим.

написано: но мы имеем ум Христов.

Так что не своим примитивным разумом познаем Бога, а по вере своей познаем Бога разумом Христа.

Так что сперва вера, а потом Христос и Бог.